Oui mais enfin le saouler et l,avoir et avec une potion de chance c'est pas vraiment mieuxo0-Nymphadora-0o a écrit : Dumbledore le dit lui même, s'il n'a pas essayé de soutirer le souvenir par la force, c'est pour des raisons morales. Tu arrives à imaginer DD envoyer un sortilège d'amnésie sur l'un de ses collègues ou et ami Ce sont des méthodes de Mangemorts, ça !
Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Merci Auria voila quelqu'un qui m'aide un peuAuria a écrit :Oui mais enfin le saouler et l,avoir et avec une potion de chance c'est pas vraiment mieux
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Faut savoir, tu me dit le que pouvoir de l'Amour n'est pas la solution, mais deux lignes plus tard tu te contredisbryanthemaster a écrit :Après pour ce qui est du pouvoir de le vaincre comme dit la prophétie, l'amour n'est pas forcément la solution. Dumbledore explique à Harry en quoi l'amour le rend meilleur que Voldemort: L'amour lui a permi de ne pas devenir comme Voldemort et de ne jamais chercher à dénaturer son âme comme ce dernier pour parvenir à ses fins.
La salle du ministère dans laquelle est renfermé le pouvoir de l'amour peut par contre être une solution, si l'on entend que Harry peut délivrer celui-ci sur Voldemort.
De toute façon, si on suit la prophétie, Harry a un pouvoir que le Seigneur des Ténèbres ignore et qui va lui permettre de le vaincre. Ensuite DD explique à Harry que ce pouvoir est celui de l'Amour. Si tu suit même pas le livre
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Quand je dis que l'amour n'est pas frocément la solution je veux dire que Dumbledre bien qu'il utilise le mot "Pouvoir" car elle le protège par exemple de l'intrusion de Voldemort... peut très bien vouloir dire "qualité". Et donc même si cela peut l'aider, il faudra quand m^me être un peu plus inventif
Re:
Excuse moi si je tai mal compris ou si je mexprime mal mais ce que je veux dire cest que, comme le dit la prophécie (meme si on ne doit pas en tenir compte directement), cest que il va arriver un jour ou soit Harry tuera VV, soit le contraire cest obligé, Harry fait meme la métaphore avec etre tiré dans l'arene ou y aller la tete haute etc... Donc meme si DD est contre le meurtre, il souhaite que Harry tue Voldemort sinon cest le contraire. A partir de la on a deux choix, soit on se fie totallement a la prophécie et dans ce cas il yaura meurtre (aucun ne peux vivre tant que l'autre survit) soit on ne s'y fit pas et il yaura éventuellement autre chose que un meurtre, ou Harry vaincrait Voldemort ce qui est bien vague mais cest un autre sujeto0-Nymphadora-0o a écrit :Dans ce cas là, prends ma citation entière. Je n'ai pas dit qu'il voulait que Harry le laisse vivre et continuer ses méfaits, mais qu'il a met en avant le fait que Harry ait une âme pure, entière et sans tâche. S'il tuait Voldemort, ça irait complètement à l'encontre des idées de Dumbledore. La prophétie non plus ne dit pas que Harry doit impérativement tuer Voldy, mais simplement qu'il a le pouvoir de le vaincre.remifow a écrit :La question ne se pose meme pas de savoir si DD veut ou non que Harry tue VV, car DD affirme, pendant quil explique a Harry que la prophécie est un élément déclencheur et non une prédiction, que quoi quil arrive, VV tuera Harry, ou l'inverse
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Re: Re:
Non, justement, ce n'est pas obligé et je pense même que de la part de JKR, ce serait extrèmement bien vu que cela n'arrive pas. Cela montrerait qu'il n'y a pas de fatalité. JK a toujours dit que ce sont nos choix qui nous déterminent, alors elle ne va pas faire entrer "la destinée" en ligne de mire lors du dénouement final.remifow a écrit :Excuse moi si je tai mal compris ou si je mexprime mal mais ce que je veux dire cest que, comme le dit la prophécie (meme si on ne doit pas en tenir compte directement), cest que il va arriver un jour ou soit Harry tuera VV, soit le contraire cest obligé, Harry fait meme la métaphore avec etre tiré dans l'arene ou y aller la tete haute etc... Donc meme si DD est contre le meurtre, il souhaite que Harry tue Voldemort sinon cest le contraire. A partir de la on a deux choix, soit on se fie totallement a la prophécie et dans ce cas il yaura meurtre (aucun ne peux vivre tant que l'autre survit) soit on ne s'y fit pas et il yaura éventuellement autre chose que un meurtre, ou Harry vaincrait Voldemort ce qui est bien vague mais cest un autre sujet
Si on regarde bien, Harry a laissé la vie sauve à Wormtail alors qu'il est quasiment autant responsable de la mort de ses parents que Voldy et dans le même temps, DD dit à Voldy qu'il y a pire que la mort. Il serait plus logique que ce soit ce qui arrive à Voldy plutôt qu'Harry ne le tue. Certes Harry dit qu'il voudrait s'en débarrasser (dernière page de Horcruxes dans le tome 6) mais devant le fait accompli, c'est une autre histoire. Il n'a pas été capable de finir Sirius et a sauvé Wormtail. Je pense que Voldy ne mourra pas sinon à quoi bon nous monter la tête avec "ce qui est pire que la mort" ?
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
J'admet que ce que tu dis ne manque pas de logique, mais je pense que Voldemort sera tout de même mis hors d'état de nuire, ou alors emprisonné( pas Azkaban) dans quelque chose de bien plus Horrible qu'une prison. Peut- être dans cette salle du Pouvoir d el'amour qui le répugne tant.Balderdash a écrit :Si on regarde bien, Harry a laissé la vie sauve à Wormtail alors qu'il est quasiment autant responsable de la mort de ses parents que Voldy et dans le même temps, DD dit à Voldy qu'il y a pire que la mort. Il serait plus logique que ce soit ce qui arrive à Voldy plutôt qu'Harry ne le tue. Certes Harry dit qu'il voudrait s'en débarrasser (dernière page de Horcruxes dans le tome 6) mais devant le fait accompli, c'est une autre histoire. Il n'a pas été capable de finir Sirius et a sauvé Wormtail. Je pense que Voldy ne mourra pas sinon à quoi bon nous monter la tête avec "ce qui est pire que la mort" ?
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
harry n'est peut'etre pas le meilleur sorcier mais il dois etre suffisement puissant pour pouvoir tuer V.
Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Si tu le dis...lily-potter a écrit :harry n'est peut'etre pas le meilleur sorcier mais il dois etre suffisement puissant pour pouvoir tuer V.
Il n'est pas le meilleur mais peut le tuer ?
Bein alors le meilleur devrait pouvoir le faire la main droite attachée dans le dos et les yeux bandés ...
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Harry n'est pas plus fort que VV, il pourra seulement le vaincre avec un autre pouvoir, sans ce pouvoir il es comme les autres sorciers impuissant il sera...
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Ton escuse ne tient pas. DD pouvait le tuer dans le 5, mais ne l'a pas fais car les Horcruxes étant encore en état de sauver leur créateur, il n'aurait une fois encore que repoussé l'inévitable et Voldemort serait revenu tôt ou tard plus puissant que jamais.
Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
N'empêche qu'il est moins nuisible quand il n'a plus de corps... Et puis l'existence de Voldemort conditionne la cohérence de son armée, puisqu'on a vu il y a 14 ans que les Mangemorts s'étaient éparpillés à sa disparition. (eux même ne savent rien des horcruxes! ils sont donc susceptibles de croire à nouveau que Voldemort est mort)
Le "tuer", même provisoirement, n'est donc pas sans utilité. (et puis apparemment, ne pas avoir de corps n'est pas confortable -c'est sans doute pire que la mort en un sens- ça lui ferait un peu les pieds)
Le "tuer", même provisoirement, n'est donc pas sans utilité. (et puis apparemment, ne pas avoir de corps n'est pas confortable -c'est sans doute pire que la mort en un sens- ça lui ferait un peu les pieds)
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
Oui mais les choses ont changé. Ses partisans savent qu'ils ne mourra pas pour si peu. La preuve certains ont continué à le chercher apres sa soit disante mort. Mais ne l'ont pas trouvé car ils ne cherhcaient pas là ou il faut. Mais Queudver lui l'a trouvé et recommencerait surement s'il le fallait. Lui reconstruire de nouveau un corps serait d'autant plus simple que Harry n'aura plus de protection contre celui-ci à 17ans. Son sang aura alors le même attrait que celui d'un autre et tuer le 1er sorcier qu'il croisera pour peu qu'il ne soit pas un de ses alliès suffira à lui procurer le sang de son ennemi pris par la force. Les deux autres ingrédients pour se refaire un corp sont simple à se procurer. Le tuer ne servirait donc à rien.
- Balderdash
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
"Hey ! Wormtail ! Psss ! Viens voir... tu te souviens ta main droite ? Tu l'aimais pas tant que ça, si ? Tu veux pas me donner la gauche steup ? J'en ai besoin... pas longtemps... Alleeeeeez euuuuh"bryanthemaster a écrit :Mais Queudver lui l'a trouvé et recommencerait surement s'il le fallait. Lui reconstruire de nouveau un corps serait d'autant plus simple que Harry n'aura plus de protection contre celui-ci à 17ans. Son sang aura alors le même attrait que celui d'un autre et tuer le 1er sorcier qu'il croisera pour peu qu'il ne soit pas un de ses alliès suffira à lui procurer le sang de son ennemi pris par la force. Les deux autres ingrédients pour se refaire un corp sont simple à se procurer. Le tuer ne servirait donc à rien.
A mon avis, il aurait peut-être été un tout petit peu moins chaud, sachant ce que ça implique, mais peut-être qu'il y serait retourné qui sait ?
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Re: Passage du Tome 6 tres explicatif pr le Tome 7
C'est vrai qu'il ne la donnerait peut être pas avec le même entrain, mais depuis qu'il a sa main en argent il ne fait que la contempler, je crois que si s'était à refaire il le referait pour en avoir une deuxième.