VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

12 mai - 10 juin
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Harry P0tter
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VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Harry P0tter »

Encore un chapitre sans Harry (c'est la seule fois de la saga qu'on en a deux a la suite sans lui). On a donc Narcissa et Bella qui vont rendre une petite visite à se cher Servilo dans sa maison de vacances :lol: ou le completement inutile Queudvert lui tient compagnie ou plutôt le sert. La discussion entre Bellatrix et Rogue nous présente donc le rôle d'espion de Rogue, seulement la question est: dans quel camp est-il vraiment ? :scratch: Et pour l'instant c'est vraiment difficile à dire, en tout cas on a de quoi relancer le débat sur Rogue :lol: , même si je n'en ai pas vraiment envie :? .

On retiendra de ce chapitre que Lucius Malefoy est à Azkaban (ça c'est cool :mrgreen: ) et que le Seigneur des Ténèbres se venge de lui en confiant une mission très difficile à Drago (même si elle semble l'enthousiasmer, sa mère n'est pas du même avis et on voit clairement qu'elle n'ait pas un vrai mangemort) mais on n'ignore tout d'elle, si ce n'est que Servilo a fait le serment de l'aider et que Voldy kiffe Servilo :mrgreen: et même que Bella est jalouse.

La petite réplique Spoïleuse du chapitre
- Il partage tout avec moi !s'exclama Bellatrix, s'enflammant aussitôt. Il me considère comme sa plus loyale, sa plus fidèle...(Rogue parle)...
- Ce n'était pas ma faute, protesta Bellatrix en s'empourprant .Dans le passé, le Seigneur des Ténèbres m'a confié ses plus précieux... si Lucius n'avait pas ...
qui fait biensur référence à l'horcruxe (la coupe de Poufsouffle) que les Lestrange détiennent dans leur coffre à Gringotts :wink: :wink: .
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Vert Gallois
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Vert Gallois »

C'est la première fois que j'ai eu des doutes sur Rogue. Jusque-là je croyais à fond Dumbledore quand il avait confiance en lui mais là j'ai douté et plus que douté. C'est un excellent chapitre où à mon avis tout est distillé pour qu'on ne sache plus quoi penser.

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luna_phénix
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par luna_phénix »

C'est par la voix de Bellatrix que sont posées toutes les questions que se posent les lecteurs au sujet de Rogue. Biensûr celui-ci est obligé d'y répondre et il faut avouer que ses réponses sont tout à fait plausibles ce qui n'est pas sans déconcerter les lecteurs. En effet, grâce au tome précédent, nous avons appris que Rogue était un excellent occlumens. Comment savoir alors de quel côté il est vraiment, s'il n'est pas en train de berner Narcissa et Bellatrix ? Le doute s'intensifie dans l'esprit des lecteurs.

Errol
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Errol »

Oui deux chapitres ou on ne trouve pas Harry directement ... c'est vrai que ça fait long ... mais ce sont deux chapitres intéressant
Narcissa et Bella se rendent chez Rogue ... Il y a du suspense quand a la raison et au lieu ou se rendent les deux sœurs .... il y a aussi pas mal de tension durant ce chapitre...
C'est vrai qu'avant ce chapitre je me disais que si Dumbledore avait confiance en Rogue il y avait une raison ... mais après cela la j'ai commencer a fortement douter
Je vais peut être loin mais il y plusieurs fois la répétition du mot " book" ... ça ne veut peut être rien dire .... ou peut être est-ce un indice ....
Les explications de Snape sont intéressante, ainsi que les questions de bella ....des questions qu'on s'est nous même poser, expliqué par le principal intéresse
Et forcement la vision de ce chapitre diffère après la lecture du tome 7
On apprend que Voldemort a ordonné une mission (qu'il n'a pas réussi lui meme) à Draco pour se venger de Lucius .... Et Snape accepte de l'aider par le serment qu'il fait
Jsuis trop nulle j'avais complètement oublié que Wormtail ... c'était Queudver .... du coup j'ai pas trop fait gaffe au personnage la ^^
... nan mais vraiment :roll:
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Gellert Grindelwald
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Gellert Grindelwald »

Là, c'est le chapitre qui m'a fait douter de la loyauté de Rogue jusqu'à ce qu'il tue DD...

Il est bien écrit, et on apprend que Bellatrix est en disgrâce... :scratch:
Et Lucius aussi^^
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Smokman a écrit :Mais je n'ai pas perdu espoir dans ton évolution.
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pate de poule
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par pate de poule »

J'adore ce chapitre :D !! La 1ère fois que je l'ai lu je me suis dit : "soit c'est un gros sal**d, soit il mérite l'oscar du meilleur acteur", ce qui en fait est le cas :clap: . Mais franchement ses réponses sont tellement convaincantes qu'on doute vraiment de son camp comme par exemple quand il dit :
Exact, je suis venu le retrouver deux heures plus tard. Sur ordre de Dumbledore.
Là on se dit "espèce d'enf**ré"...

Mais à la fin il y a un des éléments qui me faisait penser qu'en fait il était du côté de Dumbledore c'est :
Et si cela était nécessaire...s'il semblait que Drago ne puisse réussir...t'engages-tu à accomplir toi-même la mission que le Seigneur des Ténèbres a confiée à Drago?
Je pensais que c'était à cause de ce serment inviolable qu'il se trouvé obligé de tuer Dumbledore à la fin...Parce que là il était obligé de le faire sinon Bellatrix et Narcissa auraient trouvé ça bizarre. Ensuite il me semble que quand on n'honore pas ce serment on meurt, et donc je pensais que Dumbledore avait décidé que Rogue vivant était bien plus utile que lui pour l'ordre...
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Mais bon j'aimais bien ma petite théorie quand même :roll: ...

En tout cas très bon travail de JKR qui nous fait vraiment douter dans ce chapitre... :clap:
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Cazeaux
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Cazeaux »

Harry P0tter a écrit :
La petite réplique Spoïleuse du chapitre
- Il partage tout avec moi !s'exclama Bellatrix, s'enflammant aussitôt. Il me considère comme sa plus loyale, sa plus fidèle...(Rogue parle)...
- Ce n'était pas ma faute, protesta Bellatrix en s'empourprant .Dans le passé, le Seigneur des Ténèbres m'a confié ses plus précieux... si Lucius n'avait pas ...
qui fait biensur référence à l'horcruxe (la coupe de Poufsouffle) que les Lestrange détiennent dans leur coffre à Gringotts :wink: :wink: .
Bien vu j'y avait pas pensé.

Je pense que c'est vraiment un de mes chapitres préférés. Il y a des dizaines de phrases cultes du genre
Bien sur tu ne lui as pas été très utile en prison mais le geste était beau
Et - pardonne moi - quand tu parles de danger ... vous aviez en face de vous six adolescents, je crois?
Il prend le meme plaisir à vanner Bella qu'à vanner Harry.
Et pauvre Cissy, son fils unique. :( :(
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Esther
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Esther »

LE chapitre du Prince!
Trop fort le Snape. On mesure d'ailleurs à quel point sa position est délicate à fréquenter les Mangemorts et Voldemort et le danger qu'il court.
Mais franchement ses réponses sont tellement convaincantes qu'on doute vraiment de son camp comme par exemple quand il dit :
Exact, je suis venu le retrouver deux heures plus tard. Sur ordre de Dumbledore.
C'est un exemple qui illustre bien la technique qu'il utilise pour ne pas être découvert : ne jamais véritablement mentir mais dire ( presque) la vérité. Du coup tout semble vraisemblable. Un zeste d'occlumancie et le tour est joué.

Beaucoup d'indices dans le chapitre laissaient entendre qu'il bleuffait : il y en a un dont on a beaucoup parlé, c'est le tressaillement de Rogue au moment de prêter serment. Il y en a un autre beaucoup moins évident et plus intéressant : Rogue dit que Dumby a été blessé à la main pendant le combat contre Voldemort. Or, il n'a jamais été question de ça à la fin du tome 5 et ensuite on apprend que Dumbledore a été blessé par la bague de Gaunt. Donc Rogue ment à Bella, sur ce point en tout cas.
Je pense que c'est vraiment un de mes chapitres préférés. Il y a des dizaines de phrases cultes du genre :
Bien sûr tu ne lui as pas été très utile en prison mais le geste était beau.
Et - pardonne moi - quand tu parles de danger ... vous aviez en face de vous six adolescents, je crois ?
J'aime beaucoup :lol: ...

Un autre indice : pourquoi JKR a-t-elle choisi de faire se rencontrer Narcissa et Rogue chez lui ? Parce que c'est dans cette ville de moldus que Rogue a rencontré son grand amour.

Mais à la fin de ce chapitre, on ignore toujours quelle est la mission de Drago.
Finalement, Rogue accepte d'aider Drago parce qu'il a déjà promis à Dumby de le tuer.
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pate de poule
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par pate de poule »

Esther a écrit :Rogue dit que Dumby a été blessé à la main pendant le combat contre Voldemort. Or, il n'a jamais été question de ça à la fin du tome 5 et ensuite on apprend que Dumbledore a été blessé par la bague de Gaunt. Donc Rogue ment à Bella, sur ce point en tout cas.
Nan il dit pas qu'il s'est blessé pendant le combat contre Voldemort :
Le duel avec le Seigneur des Ténèbres, le mois dernier, l'a ébranlé. Depuis, il a subi une blesseure grave parce que ses réflexes sont moins vifs qu'auparavant.
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par amaiouanadir »

c'est dans ce chapitre qu'on se rend compte du danger que rogue prend mais aussi le danger qu'il represente en tant que double agent(il peut choisir le coté auquel il veut appartenir).Rogue arrive à donner des réponses convaincantes au questions de Bellatrix :un chapitre dont se sert Rowling pour mettre le doute dans les esprits des lecteurs.
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Viviane »

Très bon chapitre, en plus j'ai le plaisir de lire le marathon en double, en anglais puis en français.
Deux réflexions en plus des votres :
- sauf erreur de ma part, c'est la seule fois où on voit Narcissa faire de la magie : quand elle repousse Bella en abaissant sa baguette et que celle ci tressaille comme si elle avait été brûlée. Jusqu'au duel Molly-Bella, on pourrait penser que Jo anihile tout talent magique (sauf les sortilèges ménagers) chez les sorcières mères de famille (ou alors elle suprime carrément la mère en question : cf la mère de Luna). Si le livre avait été écrit par un homme, on friserait le sexisme ...
- le sens du serment inviolable est un peu différent en anglais. Snape répond : "I will" et Ménard traduit "Oui"....
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littlemimi
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par littlemimi »

Y a pas à dire quel grand acteur ce Rogue, la façon dont il controle la situation :clap:
La premiére fois que j'ai lu ce chapitre je me suis mise à avoir un gros doute sur le véritable camp de Rogue, et même en connaissant toute l'histoire ces propos sont tellement ambigus que pendant la relecture du chapitre je doutais encore alors que je savais qu'il travaillait pour Dumby.
La façon dont il casse Bella tout en répondant à toutes ces questions c'est trop fort :
Et - pardonne moi - quand tu parles de danger ... vous aviez en face de vous six adolescents, je crois ?
:lol:
( y'en a d'autres mais j'ai pas mon livre sous la main)

C'est sympa la description du l'endroit où vit Rogue, je comprend qu'il préfére habiter à Poudlard :mrgreen:

Narcissa apparait vraiment touchante dans ce chapitre : on voit qu'elle tient vraiment à sa famille et qu'elle serait prête à tout pour Drago. Sa détresse fait peine à voir, mais elle se montre trés courageuse en risquant de s'opposer à Voldemort pour assurer la survie de son fils. Elle s'oppose aussi aux mangemorts par son comportement et surtout à sa soeur (d'ailleurs j'ai remarqué dans le 7 qu'à chaque fois qu'elle s'en prend à Bella c'est pour défendre Drago mais ça c'est pour plus tard). J'aime beaucoup le personnage de Narcissa car même si on ne la voit pas beaucoup et qu'elle n'a pas une grande importance son dévouement pour sa famille la rend sympathique malgrés son caractére pro-sang pur. En fait elle me fait penser à Molly Weasley dans sa façon de défendre ses enfants. De vraies méres poules toutes les deux :D
Par contre Bella est beaucoup moins sympathique, quand elle dit qu'elle serait ravie de mettre ses fils au service de Voldemort ça fait vraiment style je fais des enfants pour lui faire plaisir mais je me moque complétement de ce qui peut leur arriver. Et en plus elle a tué un pauvre renard qui n'avait rien demandé :evil:
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Cazeaux »

littlemimi a écrit : Par contre Bella est beaucoup moins sympathique, quand elle dit qu'elle serait ravie de mettre ses fils au service de Voldemort ça fait vraiment style je fais des enfants pour lui faire plaisir mais je me moque complétement de ce qui peut leur arriver
C'est peu etre aussi pour ca qu'elle a pas eu d'enfant.
Je soutiens Ester Pate de Poule. C'est bien la bague qui a bléssé Dumbledore. Je pense que le depuis veut dire apres. Sinon on aurait eu pendant le combat un moment où Dumbledore aurait été plus faible, aurait eu mal ou comme ça.
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Esther
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par Esther »

Je soutiens Ester Pate de Poule. C'est bien la bague qui a bléssé Dumbledore.
Je crois que patedepoule a raison :wink: . On dirait bien que Rogue dit qu'il s'est blessé apès le combat contre Voldemort. Il ment juste sur le fait que Dumby n'a pas été affaibli par le duel contre Voldemort, ce qui n'est pas un assez gros mensonge pour fournir un indice.
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pate de poule
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Re: VI-2 (13/05) L'impasse du Tisseur

Message par pate de poule »

Cazeaux a écrit :Je soutiens Ester Pate de Poule. C'est bien la bague qui a bléssé Dumbledore. Je pense que le depuis veut dire apres. Sinon on aurait eu pendant le combat un moment où Dumbledore aurait été plus faible, aurait eu mal ou comme ça.
Ben oui c'est ce que j'ai dit, parce que d'après ce que j'ai compris Esther disait que Rogue disait à Bellatrix que Dumbledore avait été blessé pendant le duel, alors qu'en fait il dit après...
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