Wyvern a écrit :Déjà, 1/ Replace dans le contexte au lieu de prendre des bouts de phrase. Dans le bout de phrase que tu as pris, je parlais d'Anakin, qui est bel et bien (dixit Lucas lui-même), le véritable personnage central de la saga SW, le véritable héros (non pas au sens purement héroïque, mais au sens Héros = personnage le plus important) : les ép. 1, 2 et 3 raconte son ascension puis sa chute... et les 4, 5 et 6 raconte sa rédemption. L'ensemble, c'est tout simplement l'histoire de la vie d'Anakin Skywalker, de son enfance à sa mort.
2/ J'ai dit que le parcours de Rogue (Chemin du mal puis rédemption et sacrifice) est à rapprocher du chemin d'Anakin. Il s'agissait d'une simple mise en parallèle de leur Destin, et de leur utilisation dans leur saga respective. Car au même titre qu'Anakin, Rogue est un personnage hautement dramatique, hautement important, et dont la rédemption est au coeur de toute l'histoire.
sur ce coup là, autant pour moi, j'ai cru que tu parlais de Rogue
mea culpa.
Wyvern a écrit :Pourquoi réprimendable ???? Qui peut se vanter de se soucier du sort du monde entier ???? Même DD était prêt à sacrifier Harry pour "le plus grand Bien". Même ton Ron fétiche a préféré laisser tomber ses amis pour rejoindre sa famille.
A part Harry qui symbolise le Bien poussé à l'extrême, personne n'a une bonté de coeur aussi grande qu'il se soucie du sort du monde entier, y compris de ceux qu'il déteste (James dans le cas de Rogue). En quoi est-ce réprimendable ici, d'autant plus que, comme ça a déjà été dit, Rogue ne pouvait pas sauver tout le monde.
déjà, c'est pas "mon Ron fétiche" j'ai déjà expliqué plusieurs fois que je prenais sa défense la plupart du temps car certains sont cruellement injustes avec ce qu'il est, comme par exemple quand je lis "Ron est un réel boulet, en plus il est stupide" (ça ne vient pas de toi bien sur, mais ça a déjà été dit) je juge que ce n'est pas juste.
après, je ne dis pas que Rogue devrait se soucier du sort du monde entier, bien sur que personne ne se soucie du sort du monde entier, je dis juste que c'est réprimendable d'aller voir DD pour lui dire de sauver une seule personne, quand il sait très bien que la vie de plusieurs est en jeu, et que DD n'est pas du genre à laisser des innocents sur le carreau, sauf si - comme dans le cas de Harry - ça peut en sauver beaucoup plus.
Wyvern a écrit :A part Harry qui symbolise le Bien poussé à l'extrême, personne n'a une bonté de coeur aussi grande qu'il se soucie du sort du monde entier, y compris de ceux qu'il déteste (James dans le cas de Rogue).
et pourtant... il n'y a pas besoin de vouloir le "bien poussé à l'extrême" comme tu dis pour sauver des vies (innocentes où pas d'ailleurs), parce que Harry et tous ses défauts (parce qu'il en a plein, encore une fois je ne le vois pas comme blanc comme neige) sauve la vie de Malefoy et consort dans la salle des objets perdus au péril de la sienne, alors que les gens qu'ils sauvent ont toujours été loin d'être ses amis, Drago est quand même pour Harry l'équivalent de James pour Rogue, pourtant Rogue lui dans la même situation n'aurait jamais sauvé James. Déjà Rogue lui ne cherche pas à sauver Lily de son propre chef, il supplie DD de le faire à sa place (parce que même si ça avait été voué à l'échec, il aurait pu essayer bien mieux qu'en suppliant VDM) d'une part, et de l'autre ne cherche à sauver qu'elle.
Certes, personne ne se soucie de tout le monde, mais des personnes comme Harry ont prouvé qu'ils ne cherchaient pas forcément à sauver que ceux auxquels ils tiennent, où ceux pour lesquels ils se sont engagés à sauver.
Wyvern a écrit : En quoi est-ce réprimendable ici, d'autant plus que, comme ça a déjà été dit, Rogue ne pouvait pas sauver tout le monde.
il ne pouvait pas où alors il ne voulait pas? pour moi c'est un peu de l'un et beaucoup de l'autre
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Bald' a écrit :C'est vrai, pour un acte de rébellion, une ballade dans la forêt avec Hagrid, c'est vraiment outrancier comparé à la plume d'Umbridge pour un mot placé un peu trop haut.
Et si tu parles de ses sévices durant les années où il est professeur, il dit lui-même à Draco au Noël du tome 6 qu'il est essentiel de faire semblant. Le passage qui caractérise le mieux le fait que Snape se force à être méchant, c'est lorsqu'à la suite d'une bataille, Hermione se retrouve avec les dents qui poussent. Si tu relis le passage, tu verras que Snape hésite avant de parler comme pour se dire "ouais là, c'est vraiment trop gros, est-ce que je fais semblant ou non ? bon allez c'est mon rôle" et il dit qu'il ne voit rien de différent.
Il faut qu'il favorise en permanence les Serpentards vis à vis des autres maisons car sinon Draco rapporte à son père qui rapporte à Voldy. Ou plutôt s'il le fait, Draco raconte à son père qui raconte à Voldy et Voldy voit dans ce comportement une marque de confiance en Snape.
Je dis pas que son comportement a toujours été exemplaire vis à vis d'Harry, mais bon, comparé à ce qu'il le protégeait, ça n'a jamais été grand chose. En l'absence de Malfoy cependant, j'ai pas souvenir qu'il ait été si injuste que ça. Bien sûr, je suis ouvert à tout contre-exemple. Par exemple, lui faire ranger les fiches de retenue de son père, c'est la méchanceté, mais pas de la cruauté.
ah oui, c'est vrai, j'oubliais, tout ce qu'a fait Rogue dans les 7 (où plutôt 6 on va dire, vu que le 7e on ne le voit pas beaucoup) tomes n'est que pure comédie... il me semble que sur ce sujet, on en avait parlé avant le tome 7, et que nous étions tous plus où moins tombés d'accord sur le fait que l'attitude de Rogue vis à vis des élèves à Poudlard n'était pas de la comédie... parce que voilà, c'est bien beau de dire "il pouvait pas faire croire devant Malefoy qu'il aimait bien Harry pour pas que le blondinet aille tout raconter au paternel" mais la mauvaise attitude de Rogue vis à vis des élèves hors Serpentard n'a pas attendue l'arrivée de Harry au chateau pour s'opérer, dixit Fred et George notamment. où sinon, quel acteur !!! devoir réprimander ses chouchous et valoriser ceux qu'ils n'aiment pas pendant 15 ans, je dis bravo
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Bald' a écrit :Encore une fois, je ne plains pas Snape du fait qu'il ait été amoureux de Lily mais du fait qu'il ait d'abord perdu puis "tué" sa meilleure amie à qui il tenait d'autant plus qu'il était amoureux d'elle.
et moi je ne plains pas Rogue du tout dans le sens où si il voulait vraiment prouver à Lily qu'il était désolé après le "sang de bourbe" quoi de plus simple que d'arrêter de fréquenter Mulciber et consort et de ne pas devenir un mangemort? il a choisi sa voie à un moment donné et a été trop lâche et trop sentimental pour la suivre jusqu'au bout, à un moment donné, même si ce qu'il fait derrière et plutôt courageux, j'en conviens parfaitement, il ne fait qu'assumer les conséquences de ses actes, au péril de sa vie parfois certes, mais il ne fait réellement qu'assumer la conséquence de ses actes, ce que beaucoup de personnes du commun des mortels dans et hors HP font... je vois pas en quoi il faudrait sortir le tapis rouge pour Rogue parce qu'il a assumé ce qu'il a fait. Oui il a été tantôt courageux, oui il a eu des remords, oui il a été amoureux, oui c'est tragique ce qui lui est arrivé, mais tout ça, il l'a choisi, et si au départ il avait suivi la meilleure marche à suivre pour se rattraper (à savoir couper court à toutes ses relations avec la magie noire) aux yeux de Lily, il n'en serait peut être pas là.
bref, tout ceci pour dire qu'il n'y a pas de quoi faire des éloges éxagérées de Rogue, Rogue a été quelqu'un de très courageux, amoureux et qu'au fond, c'est quelqu'un de bien, mais pas plus que les autres et voir même moins que certains.