Le secret Rogue/Lily, pas si secret?

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ZiNi59
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Re: Le secret Rogue/Lily, pas si secret?

Message par ZiNi59 »

Sauf que cette amitié est encore une fois totalement inhabituelle pour être soulignée et qu'elle n'a pas duré 2 semaines, mais 5 ans ! Quand on sait que Lily et James avaient 21 ans quand ils sont morts, 5 ans c'est énorme ! Même pour Sirius, qui n'a pas eu l'occasion d'avoir une vie bien remplie entre la mort de James et Lily et son évasion de prison...

Pour moi, mis à part pour préserver l'intrigue, le secret autour de cette relation n'a strictement rien de logique et JK aurait du lâcher plus que "l'horrible garçon" dans la bouche de Pétunia, par exemple quand Lupin défend Rogue vis à vis de l'Ordre en disant que si DD lui fait confiance, c'est suffisant. C'est là que quelqu'un aurait du faire allusion voir citer carrément la relation qu'il y a eu entre Lily et Rogue.

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Viviane
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Re: Le secret Rogue/Lily, pas si secret?

Message par Viviane »

Mais bien sûr que zini a raison, c'est parachuté là pour boucler la boucle mais c'est absurde ( un peu comme Ron qui au t7 se met à être un imitateur né....)
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Naöline
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Re: Le secret Rogue/Lily, pas si secret?

Message par Naöline »

L'amour de Rogue, plus vrai que jamais...
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allohara
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Re: Le secret Rogue/Lily, pas si secret?

Message par allohara »

severus snape et lilly evans

severus snape

Méchant en rédemption qui se bat pour la destruction de Voldemort, il est même devenu un des hommes de Dumbledore.
il est devenu méchant avec le temps :
- Père violent ?
-Mère soumise. Mère Sorcière. Pratiquant peut être de la magie noire ? Le livre date de 50 ans. C'est le livre d'Eileen Prince et l'époque correspond à celle à Tom Jedusor. Se sont ils croisés ? Les serpentards pratiquaient peut être déjà de la magie noire ?
- Ridiculisé à l'école par un groupe les maraudeurs qui était malgré tout bien vue. (dixit Mc Go). Severus a eu un sentiment d'injustice. Il a préféré les combattre que de se battre dans le même camp qu' eux.
-il est doué, avec une intelligence mal comprise et mal orienté. Il a dû se sentir fort et puissant car il arrivait à faire ce que les autres ne pouvaient faire (voler sans balai). il pouvait impressionner Lilly en se sentant fort.
-il a eu le cœur brisé en voyant Lilly avec James.

En tant que Mangemort :
Il est accepté : un vieil amis de Lucius, au début du tome 7 severus parle tranquillement et sans agressivité avec Yaxley.
Sinon il est craint, on le voit avec les mangemorts à la fin du tome 6.
Il est aussi apprécié de son maitre Voldemort. Etant doué en sortilège et en potion, il devait créer des "armes" pour les mangemorts. Voldemort devait se retrouver en snape (les 2 seuls sang mêlés de la troupe).

Conclu : il s'est rendu compte qu'il était dans le mauvais camps quand il a rapporté la prophétie à Voldemort qui a poursuivit les Potter par la suite. Lilly allait mourir. Cela a été un déclencheur, un électrochoc. Il a passé un deal avec Dumbledore pour se repentir. Il voulait sauver que lilly et seulement elle car il détestait James et au fond il pensait la récupérer. Il a toujours aimé Lilly, il a avoué l'espionner avant leur première rencontre. Elle a été la seule et unique. Mais sans cette demande d'épargner lilly, Harry serait mort avec ses parents.
Mais il l'a perdu parce qu'il a fait une erreur, il a traité de "sang de bourbe" alors qu'elle a toujours été là pour lui. Il s'en mordra les doigts à vie.
Malgré tout, c'était une belle amitié, elle a duré 5 ans à Poudlard et 1 à 2 ans avant. Soit le chiffres 7.


Lilly


Personne droite, sérieuse, intelligente et courageuse. (adjectif sous entendus dans les livres) Défauts : non connus.
Elle a été amis avec Severus sans le juger, elle se soucie de son bien être. Elle demande comment ça se passe avec son père. Elle est au courant de la relation Tobias-Severus.
Malgré les 2 maisons différentes à Poudlard, ils sont restés amis. Elle alerte sev' quand elle le voit partir sur le mauvais chemin. Il ne l'écoute pas.
La rupture amicale : il lui dit "Sang de Bourbe" alors qu'elle vient l'aider. C'est la goutte qui fait déborder le vase. Elle en a certainement souffert.

Les amies de Lilly ?
On sait que lilly appartient à un groupe de filles. Elle a des amies qui sont au courant pour sev', puisque c'est l'une d'entre elle qui vient chercher Lilly quand snape vient s'excuser. Mais elle ne garde aucun contact avec elles plus tard. Lilly est sans véritable amie. Pourquoi ?
Elle s'éloigne où les filles s'éloignent de Lilly après poudlard. Lilly reste avec James son mari, son fils et elle adopte les copains de son mari. Elle retrouve une relation amicale Homme/Femme qu'elle avait avec Severus. Elle appréciait beaucoup les maraudeurs mais elle ne pouvait pas avoir la même complicité avec eux 3. Lupin, Black et Pettigrow ont fait les 400 coups avec James et non avec Lilly. Lilly a fait ses 400 coups avec Severus (Petunia dit que Lilly et Sev sont entrés en douce dans sa chambre).
Conclu : A mon avis, elle n'a pas vraiment put remplacer severus snape en tant qu'ami.

Bilan de la relation : JKR précise que Severus et lilly étaient amis mais que si Severus était restés sur le bon chemin, il y aurait eu une possibilité. Donc Lilly ne ressentait pas de l'amour pour severus mais dans le temps certainement. Severus ne courait pas après une chimère ou un amour impossible, cela aurait put se faire.
Ils ont subis tout les 2, des pressions car une relation Griffondor/Serpentard est mal vus. Severus a été le premier à craquer : une énième humiliation des maraudeurs, le fait qu'une fille vient le secourir et celle qu'il aime en plus (pour un mec c'est une deuxième humiliation), et il devait entendre sans arrêt qu'il devait lâcher cette "Sang de Bourbe".

Pourquoi personnes ne parlent de la relation amicale à Harry ?

- Pétunia ?
Elle ne veut plus parler de sa sœur et ne prononce même plus son prénom, alors discuter avec Harry des amis de lilly, c'est impensable.

- Les maraudeurs ?
Lilly n'a dû parler de severus qu'à ses amies filles et encore. Et les filles n'apparaissent pas dans l'histoire. Puis Lilly sort avec James et elle ne peut parler de severus à James, vu la relation maraudeur/snape. C'est le moyen de remonter la merde. et james ne parle pas de "severus" à Lilly car il ne veut pas la perdre en reparlant d'une histoire pas nette entre James et severus. Et les 3 autres font de même. Sirius insinue/dit qu'ils avaient d'autres sujets de conversations que "severus snape" entre eux 5.

-les professeurs
Ils ont des tonnes d'élèves et ils doivent voir pleins de séparations entre amis et amoureux pendant le passage à poudlard. Pour eux cela devient courant.

Donc pour la plupart des gens, la relation Lilly/severus est une histoire qui a eu lieu mais qui est classée. Et donc elle devenue sans importance/ insignifiante.
Exemple : Lupin à la fin du tome 6, quand il apprend d'Harry que snape a soit disant regretté d'avoir balancé la prophétie car cela a touché des personnes qu'il connaissait, Lupin est 100 milles lieux de faire le rapprochement avec l'amitié Lilly/severus.

Seul Dumbledore le sait. Et il a aussi sous estimé ce lien car quand il voit le patronus biche de Severus, il est étonné de voir qu'il est toujours accroché à Lilly. Il pensait que cela passera. Et il verse une larme car il se rend compte que snape et lui, se ressemble bien plus qu'en apparence. Dumbledore a lui aussi aimé un homme Gellert toute sa vie sans l'oublier. L'amour que ressent Dumbledore pour Gellert l'a empêche de le tuer. il a préféré l'enfermer.

Pour moi la plus belle relation Griffondor/Serpentard est celle de Dumbledore/Snape.

Ils avaient tout les 2 des aprioris sur l'un et l'autre. Ils se sont détestés (Rencontre sur la colline n'est pas des plus amicale). Ils ont appris à se connaître et ils se sont appréciés et respectés. Dumbledore a du comprendre qu'il a fait une erreur en prêtant attention qu'aux maraudeurs et à Lilly. Le souvenir où Dumbledore dit à Severus qu'ils répartissent peut être trop tôt les élèves, c'est un signe que Dumby a vu chez snape des caractéristiques qui appartiennent à d'autres maisons comme le courage-Griffondor. Et si c'est le cas chez snape c'est valable chez les autres. Dumbledore aussi catalogue les personnes dès le départ.
Snape reste comme même un serpentard. Les serpentards ne sont pas forcement mauvais, Slughorn est un serpentard mais il n'est pas méchant.

Une véritable alliance qui a été brisé seulement par la mort et par la mort du deuxième (snape). Snape continue cette relation après la mort de dumbledore à travers le tableau et ses actes.
Ils ont eu des pressions de l'extérieurs pour rompre cette alliance (comme lilly et severus) et ils ont gardés le cap quoi qu'il arrive. C'est certainement dû à l'âge+ (moins influençable) et aussi grâce au but final qui était bien plus grand qu'eux.

Les personnes ont beaucoup sous estimé Severus car on lui a mit une étiquette sur le front dès le départ. Ils ont toujours voulut voir Snape en tant que méchant mage noir. Quand Dumby était vivant, les autres disait que c'était ok pour snape car ils avaient confiance en Dumby. Donc les réactions de snape devaient être forcément prévus par Dumbledore.
Quand il est mort, plus personnes n'a voulut mettre un doute sur les agissements de snape.

Pourquoi n'ont ils pas pensaient à un coup monté avec Dumbledore ?

Dumbledore pouvait organiser sa mort ? (c'était la réalité).
Harry avait prit connaissance du sortilège qu'avait subit Dumbledore et que le sortilège avait été minimisé par severus snape. Une personne dans le lot aurait put penser que Dumbledore pouvait être condamné et s'est sacrifié pour limiter les dégâts où que snape étant au courant, il a préféré abréger ses souffrances. Dumbledore n'était pas non plus en bon état dans la tour d'astronomie.

Ils n'ont même pas pensé à un choix effectif de la part de Snape. Il avait le choix entre sauver les Malefoy ( il est un vieil ami de Lucius et adore Drago) et Dumbledore qui est officiellement et uniquement, son patron au niveau de l'école (mais bien plus en réalité). Bizarrement tout le monde se rappelle de son amitié avec Lucius (Sirius dit à severus qu'il est le toutou de Lucius.) mais ils ne font pas le lien avec la mort de Dumbledore. :scratch:

Non, c'est un méchant, un assassin !!!!! :evil: Pas de rédemption possible.
Je comprends snape qui n'a jamais voulut rien révélé sur ces motivations. Il avait raison de le faire, je ne suis pas sûr que quelqu'un aurait comprit où accepté la situation. Ils avaient trop d'aprioris sur lui. Harry a put comprendre car il a tout vu par les yeux de severus, c'était ses souvenirs à lui. (Tome 5 et Tome 7).

La rédemption de snape

Il s'est punit tout seul pendant 17 ans. Certes poudlard est plus confortable qu'Azkaban, mais il a été seul affectivement. Il a décidé de ne pas faire le deuil de cette amour et de continuer comme ça avec cette culpabilité sans se pardonner. Il aurait eu le temps de refaire sa vie. Mais non, il a décidé de rester seul toute sa vie. ce manque affectif n'a pas arrangé ses relations avec les autres. C'est en quelques sortes une peine de prison.
Avec ce qu'il a vécu et fait pendant ces 17 ans, il a certainement mérité une rédemption, qu'il a eu avec sa mort.


Sa relation avec Harry


Tout le monde n'est pas obligé d'aimer Harry Potter et Harry Potter n'est pas obligé d'aimer tout le monde.
Snape n'était pas en capacité d'aimer Harry potter pour lui même c'est à dire, juste Harry.
1. Il voyait en Harry, le père de celui ci James Potter. Le tortionnaire de severus à poudlard.
2. Il se sent coupable pour la prophétie et elle concernait Harry et Neville. Voir les deux visages régulièrement, cela lui renvoyait sa culpabilité en pleine gueule. Et il était particulièrement difficile avec Harry et Neville. Magique, non ?
3. Et puis il voit Harry pendant ses cours et quand il y a des problèmes. Pas plus.

Dans les livres, on voit peu d'attachement de snape envers Harry. il le protège mais est ce qu'il est attaché à lui ? Il n'y a pas vraiment d'indices dans les livres à part dans le Tome 6, où j'ai senti que Snape était un peu fier d'avoir apprit quelque chose à Harry même si c'est via le livre. En tant qu'adulte, il a peu apprit à Harry (ce que pense snape) mais l'ado qu'il était (celui que Lilly apprécié) a lui réussit à le guider.
Dans le film 7.2, par contre quand snape revoit Harry, on sent dans son regard qu'il est heureux de le voir. Et sa scène de mort est plus longue, il lui demande pardon.
Est ce des indices qui ont été autorisés par JKR ?

Snape s'occupe des Serpentards. Il est le Directeur de Maisons. Il s'est d'ailleurs attaché à Drago. C'est une preuve qu'il peut s'attacher à un de ses élèves. Dans le tome 7, Pansy demande à Mac Go où est le professeur Snape alors qu'il n'est même plus son directeur de maison. Les serpentards se soucient de Snape et non de slughorn. Il ne doit pas être un si mauvais directeur de maisons ? Snape est parti, les serpentards s'en vont.
Dans le tome 6, on apprend par Drago que Crabbe et Goyles ont été collés. Harry n'a pas l'air d'être au courant. Snape colle apparemment ses élèves mais en toutes discrétions pour ne pas les humilier où les mettre en porte à faux publiquement pour ne pas reproduire ce qu'il a subit étant jeune. Ce n'est donc pas un directeur laxiste alors que du point de vue d'Harry, snape laisse faire ses élèves quoiqu'il arrive alors que non, peut être que snape rectifie le tir si besoin quand il est seul avec eux.

Il favorise ses élèves ?

Oui, et il ne s'en cache pas. Mais est ce le seul ?
Dans la relation Maraudeur/Snape, Mac Go a avoué qu'elle avait une préférence pour la maraudeurs même si ils faisaient des bêtises. Pourquoi ? Etant la directrice de Griffondor, elle connaissait plus la maraudeurs que snape. Elle savait qu'au fond ils n'étaient pas mauvais. Mais snape dans tous ça ? D'une certaine manière, elle les a avantagés sur snape le serpentard. Snape fait la même chose avec la relation Drago/Harry.
Dumbledore ?
Le premier ordre du phoenix été composé uniquement de Griffondor. C'est aussi pour ça qu'ils étaient en difficultés.
Slughorn lui ne favorise pas ses élèves mais des élèves qui ont soit de bonnes relations soit ils ont un bon potentiel pour devenir quelqu'un. Cela lui permet de s'auto valoriser. Il a enseigné à ses élèves en particuliers.
Je suis persuadée que snape ne faisait pas parti du club de slug mais lilly, oui. Elle était douée et elle avait un charisme où une aura que snape n'avait pas à l'époque. Je soupçonne snape d'avoir apprit à lilly les bases en sortilèges et en potion. Et elle a put avec ses capacités les développer dans la magie blanche.

Il aurait été intéressant d'avoir le point de vue des serpentards au sujet de snape.

Verrouillé

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