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Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
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Wyvern
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Wyvern »

Toutefois, une des choses que j'admire le plus dans Harry Potter, c'est qu'avec un peu d'imagination, on peut trouver une réponse plausible à tous ces petits détails qui nous intriguent et auxquels l'auteur n'a pas répondus. Il y a toujours une réponse, il suffit d'avoir un peu d'imagination.
C'est normal : c'est un monde magique.
Dans un monde où la magie existe, on peut presque toujours trouver une solution. Et pire, il reste toujours l'effet "ta gueule c'est magique" quand on ne sait plus. Trop facile.
Il ne faut juste pas inventer des solutions là où l'auteur s'est véritablement gaufré.
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Saykin
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Saykin »

Wyvern a écrit :
Toutefois, une des choses que j'admire le plus dans Harry Potter, c'est qu'avec un peu d'imagination, on peut trouver une réponse plausible à tous ces petits détails qui nous intriguent et auxquels l'auteur n'a pas répondus. Il y a toujours une réponse, il suffit d'avoir un peu d'imagination.
C'est normal : c'est un monde magique.
Dans un monde où la magie existe, on peut presque toujours trouver une solution. Et pire, il reste toujours l'effet "ta gueule c'est magique" quand on ne sait plus. Trop facile.
Il ne faut juste pas inventer des solutions là où l'auteur s'est véritablement gaufré.
Mais si l'on peut trouver une solution, c'est justement parce que l'auteur ne s'est pas "gaufré". Elle n'a juste apporté aucune réponse à la question posée ci-dessus. En outre, en quoi ma réponse, qui est simplement due à mon imagination et à ma logique, est-elle en relation avec de la magie ? C'est de la pure logique !
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Wyvern
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Wyvern »

En gros, tu mets un monde magique et tu peux faire tout ce que tu veux... Y'aura touours un lecteur pour trouver les solutions que tu n'as pas trouvé toi-même. Un peu facile non de compter sur les lecteurs pour trouver des explications aux invraisemblances ?
Regarde le topic au sujet de Rogue qui n'aurait pas passé les protections Square Grimmaud parce que, selon JKR, elles n'étaient pas encore mises. Or, Rogue est passé récupérer la lettre Square Grimmaud APRES la mort de Maugrey... donc les protections étaient forcément en place. Donc ça colle pas et donc elle s'est gaufré.
Par ailleurs, je ne vois pas le mal qu'il y a à dire que JKR a pu commettre des erreurs. C'est humain, et ce n'est pas un Dieu. On dirait que vous prenez la moindre critique sur JKR comme une attaque personnelle ;)
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Saykin
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Saykin »

Wyvern a écrit :En gros, tu mets un monde magique et tu peux faire tout ce que tu veux... Y'aura touours un lecteur pour trouver les solutions que tu n'as pas trouvé toi-même. Un peu facile non de compter sur les lecteurs pour trouver des explications aux invraisemblances ?
Regarde le topic au sujet de Rogue qui n'aurait pas passé les protections Square Grimmaud parce que, selon JKR, elles n'étaient pas encore mises. Or, Rogue est passé récupérer la lettre Square Grimmaud APRES la mort de Maugrey... donc les protections étaient forcément en place. Donc ça colle pas et donc elle s'est gaufré.
Par ailleurs, je ne vois pas le mal qu'il y a à dire que JKR a pu commettre des erreurs. C'est humain, et ce n'est pas un Dieu. On dirait que vous prenez la moindre critique sur JKR comme une attaque personnelle ;)
Non, pas du tout, je suis d'accord, et j'ai répondu sur l'autre topic qu'elle a commis l'erreur de répondre ce qu'elle a répondu. Toutefois, dans le livre, je ne vois rien d'illogique à la question que tu poses, j'y ai d'ailleurs répondu. Seulement voilà, je crois en une chose qui est, selon moi, un principe inaltérable : à partir du moment où une chose n'est pas mentionnée et établie comme étant "impossible", elle ne l'est pas. Il n'était écrit nulle part que transplaner dans une demeure privée était impossible (les jumeaux Weasley transplanent d'une pièce à l'autre dans une demeure, à savoir, celle des Black). Ensuite, Dumbledore ne dit pas que l'on ne peut pas, il dit que c'est impossible. Donc finalement, transplaner chez Aberfort n'était point du tout impossible, et il est même possible qu'il n'ait pas lancer de contre-sort, car on voit bien qu'il n'a pas peur des Mangemorts et qu'il ne représente aucune menace, donc aucun danger ne pèse sur lui. Je le répète, rien de magique là, mais de la logique. Je ne le prends pas comme une attaque personnelle, mais pour jouer dans ce jeu, je pourrais très bien le retourner contre toi et dire que tu souhaites plus que tout que l'auteur ait fait une erreur... C'est possible, mais dans ce cas-ci, je persiste, logiquement, on peut démontrer le contraire.
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Wyvern
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Wyvern »

Je ne parle pas vraiment d'impossibilité ici, ou du cas particulier d'Aberfort. Je dis juste qu'on sent quand très nettement que la fait de permettre aux elfes de transplaner n'importe où sans que jamais un méchant n'y pense est un peu une solution de facilité pour sortir les héros d'une situation inextricable. Comme bcp de points dans la saga, c'est un peu facile. Mais encore une fois, ça ne remet pas en cause l'intrigue principale.
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par ben* »

Sauf si DD a mis les protections nécessaires pour empêcher les transplanages avec passager pour les elfes...

(j'ai l'impression de me répéter des fois moi...)
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Bastet »

:lol: :lol: :lol:
ça s'appelle un gag à répétition, c'est ça, Ben ? ^^

Et puis je trouve que c'est plausible. Dumbledore a tout à fait pu mettre ce genre de protection : transplanage d'un elfe tout seul, oui. Mais elfe accompagné : pas moyen, déclenchement des alarmes magiques !
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Saykin
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Saykin »

Euh si la maison est protégé par le sortilège de Fidelitas, pourquoi encore utiliser des sorts d'anti-transplanage. D'ailleurs, il n'y en a pas, vu que les jumeaux transplanent. CQFD ! ^^
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Joanna
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Joanna »

guigui02 a écrit :
Miss Grint a écrit :ils ont dû le faire ! sinon les Mangemorts seraient arrivés !

Mais il est possible de transplaner dans une propriété privée : relire passage du 6è tome où Harry et Dumbledore vont chez le prof qui s'est métamorphosé en fauteuil, son nom m'échappe :oops: , pour éviter d'être prof à Hogwarts (prof de potions).
Harry demande à DD pourquoi ils n'ont pas transplané directement chez lui et DD dit que c'est malpoli, ou un truc du genre...

tu te trompe!! lol desolé ils arrivent dans le jardin, ce qui laisse le temps au prof de se camoufler en fauteil et de metre le bordel dans sa maison...
IL EST IMPOSSIBLE DE TRANSPLANER DANS UNE PROPRIETE PRIVE::: lol ca j'en suis sur et certain
les seuls qui peuvent sont les elf de maison.... mais pas les sorciers
Si tu relis guigui02 tu t'aperçois que Miss Grint ne se trompe pas, elle n'a jamais dis qu'il arrivait CHEZ slughorn mais que Dumbledore expliquait justement POURQUOI il n'arrivait pas directement chez lui. Ce qui signifie qu'ils auraient pu.
Il est parfaitement possible de tranplaner dans une propriété privée, mais c'est malpoli, et en ce qui concerne le Terrier et le Square Grimauld, des protections spéciales y ont été placées qui empêchent les gens d'y transplaner.

Ils ont donc parfaitement pu arriver directement dans le bar, ce qui pourrait expliquer que les Mangemorts ne les aient pas repérés. Sinon on peut supposer qu'ils ont été repérés, mais que les Mangemorts ont été désorientés par leur nombre et Aberforth a su les retenir assez longtemps pour que tout le monde arrive à Poudlard.

Edit: OK désolée j'avais zappé que le topic faisait 4 pages et je n'avais lu que la première...
Dernière modification par Joanna le 04 août 2007, 11:17, modifié 1 fois.
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par laura6 »

dumbledore dit bien dans le tome 6 qu'il est possible de transplanner directement dans une maison que c'est très impoli. cependant il dit aussi que la plupart des maisons de sorciers possèdent des protections anti-transplanages pour préserver leur intimité et être en sécurité.
dans le tome7 il est aussi bien dit par neville que les autres (luna...) vont transplaner directement dans le bar pour accéder à Poudlard. il est clair que ce n'est pas la première fois que ça arrive et qu'ils ont mis cette technique au point à cause du couvre feu des mangemorts. vous avez tous dit qu'on ne pouvait pas transplaner dans une propriété privée mais un bar justement c'est public. on peut très bien imaginer que le transplanage soit possible dans une propriété publique et que aberforth n'ait mis des protections que pour son "coin maison".


pour ce qui est des elfes de maisons...
il est clair déjà que la plupart des sorciers (et en particulier voldemort et ses mangemorts) sousestiment énormément les elfes et leurs pouvoirs (ex: voldemort avec kreattur). apparemment même, très peu de sorciers sont au courant que les elfes sont capables de transplaner où ils veulent (encore une fois voldemort l'ignorait puisqu'il pensait que kreattur mourrait dans la caverne). la possibilité d'escorter un sorcier pour transplaner semble quant à elle tout à fait inconnue, puisque c'est bien dobby qui en a l'idée et que les prisonniers (harry en particulier) sont très étonnés de cela.
donc il est faux de dire qu'il est trop facile que les "gentils" aient eu l'idée de se servir des elfes et pas les mangemorts (ce qui paraitrait plus curieux en effet) car les gentils n'y ont absolument pas penser non plus, c'est dobby qui a eu l'idée. cela prouve bien que ces capacités des elfes sont méconnues pour ne pas dire inconnues.

de plus un elfe n'obéit qu'à son maître, dobby est la seule exception apparemment. pour se servir d'un elfe il faut donc en avoir un. or les malefoy n'ont plus d'elfe après le second tome, kreattur est sensé être mort, la plupart des mangemorts sont en prison ou ne sont pas assez proche de voldemort pour qu'il leur fasse suffisament confiance.

enfin en imaginant qu'un homme transplane dans poudlard grâce à un elfe, on peut penser que même s'il parvient à transplaner ainsi, il sera repéré. il y surement des sorts pour repérer si quelqu'un transplane dans poudlard. or tant que dumbledore est vivant ou présent à poudlard aucun mangemort n'a envie d'être repéré par lui.
je pense tout de même que les mangemorts ignoraient ce pouvoir des elfes comme tous les autres personnages d'ailleurs.
JK ROWLING et ROBIN HOBB.... deux génies de ce siècle!!!

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Saykin
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Saykin »

Guigui02, si transplaner dans une propriété privée est impossible, comment font les jumeaux dans le cinquième tome ? Deuxièmement, si tu essaies de me contredire en me disant que qu'ils étaient déjà à l'intérieur, ça ne prend pas non plus, pourquoi ? Parce qu'à l'intérieur de Poudlard même, c'est impossible également et il faut lever la protection. Ça prouve bien que l'on peut transplaner dans une propriété privée, sauf s'il y a un sortilège anti-transplanage, ce qui n'est pas le cas à Square Grimmaurd, sinon les jumeaux n'auraient pas pu. CQFD !
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jackie15
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par jackie15 »

les mangemorts sont toute de suite venu pour harry hermione et ron car voldemort les avait prevenu et tout mais quand les autres sont venus les mangemorts sont foutes car potter est dans le chateau et eux aussi enfin pas loin et de toute facon leur priorite est harry

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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Ender Wiggin »

jackie15 a écrit :les mangemorts sont toute de suite venu pour harry hermione et ron car voldemort les avait prevenu et tout mais quand les autres sont venus les mangemorts sont foutes car potter est dans le chateau et eux aussi enfin pas loin et de toute facon leur priorite est harry
:shock:
L'eau est une robe qui refuse qu'on la porte.

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ben*
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par ben* »

jackie15 a écrit :les mangemorts sont toute de suite venu pour harry hermione et ron car voldemort les avait prevenu et tout mais quand les autres sont venus les mangemorts sont foutes car potter est dans le chateau et eux aussi enfin pas loin et de toute facon leur priorite est harry
toi vite apprendre utiliser ponctuation et avoir orthographe correct sinon toi vite virer forum
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Masahiro
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Re: un truc pas clair..... ou j'ai pas compris lol

Message par Masahiro »

Pour ceux qui pensent toujours qu'il est impossible de transplaner dans une propiété privée, dites-moi, svp, pourquoi il existe des maisons qui utilise un sort anti-transplanage et d'autre pas ?


Et il est dit très clairement pas Dumbledore qu'il est juste impoli de transplaner chez quelqu'un, pas qu'il ne peut pas le faire ... Et ensuite seulement il précise que de toute façon la plupart des maisons de sorciers sont protégées par un sort anti-transplanage.
Tous ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort.

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