Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
Chewie
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Chewie »

Ah oui ... j'avais oublié la Tour. Trop traumatisée par la suite peut être.
Merci !

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Palm
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Palm »

Après avoir relu 5 ou 6 fois le Tome 7, j'ai encore deux ou trois questions qui me perturbent... J'avoue que je n'ai pas lu les 83 pages de la discussion donc les réponses y sont peut-être déjà.


1) Durant la scène du duel final à Poudlard, qu'est-ce qui a fait que l' Expelliarmus de Harry ait retourné l'Avada Kedavra de Voldy contre lui même ?
2) D'après ce que j'ai compris du dialogue à King's Cross, si le sortilège de Voldy dans la forêt n'a pas tué Harry c'est parce que le sang de Harry qui coule en Tom Jedusor fait que si l'un d'eux meurt, il sera rattaché à la vie par l'autre. Dans ce cas là, pourquoi le "Avada Kedavra" qui s'est retourné contre Voldemort l'a t-il tué ? Il aurait du être rattaché à notre monde par Harry qui était toujours en vie.

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Pottermaniaque
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Pottermaniaque »

Palm a écrit : 12) D'après ce que j'ai compris du dialogue à King's Cross, si le sortilège de Voldy dans la forêt n'a pas tué Harry c'est parce que le sang de Harry qui coule en Tom Jedusor fait que si l'un d'eux meurt, il sera rattaché à la vie par l'autre. Dans ce cas là, pourquoi le "Avada Kedavra" qui s'est retourné contre Voldemort l'a t-il tué ? Il aurait du être rattaché à notre monde par Harry qui était toujours en vie.
En fait, avec l'Avadra Kedavra de la forêt, la partie de Voldemort qui était en Harry a été détruite, alors que Harry est re-devenu normal. Donc l'Avada Kedavra qui se retourne contre Voldy après le tue, car il n'y a plus de Voldy en Harry. :wink:
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Palm
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Palm »

Mais dans ce cas là, pourquoi seul l'horcruxe a été détruit, et pas Harry ?

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Pantalaemon
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Pantalaemon »

Les topics suivant devraient répondre à tes questions :

viewtopic.php?f=55&t=11265&st=0&sk=t&sd ... ions+Harry

viewtopic.php?p=478683#p478683

La fonction de recherche sur la Gazette doit te permettre de retrouver ce genre de topics avant de poser une question.

Ce topic peut aider sur certaines question, au bas du premier message se trouve une liste de sujets et de topics qui y sont associés. :wink:
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Palm
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Palm »

Merci, je comprend mieux, cela répond donc à mes 2 questions. :D

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Martin.R
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Martin.R »

Pour ma part, j'ai une question et je n'ai pas trouvé la réponse avec la fonction recherche (bon, j'avoue, la masse de données que représente ce forum a rapidemment eu raison de ma volonté :) ).
Etant donné qu'un sorcier se sacrifiant pour un autre lui offre une protection infaillible contre celui qui vient de lui tailler un costume en sapin (à l'image de Lily avec Harry), n'est-il pas invraisemblable d'imaginer qu'une seule mère se soit sacrifié pour son fils ?
Je veux dire, avant la première chute de Voldemort un certain soir de 1991, lui et des sbires étaient présents partout. Dans ce contexte, il y a du avoir nombre de sorcier courageux qui se sont sacrifiés pour un de leurs proches, non ? Ou suis-je vraiment trop optimiste pour le genre humain ?
Pourquoi n'entend-on pas plus parler de Mangemorts qui ne peuvent attaquer un sorcier car celui-ci est protégé contre eux grâce à des sacrifices ?

Et si on poursuit le raisonement, Voldemort lui-même n'a-t-il pas du créer, à son insu, d'autres "Harry" ? D'autres sorciers qu'ils ne pouvaient atteindre (même s'il ne devait pas tuer beaucoup de sa propre main/baguette) ? Parce que dans ce cas, Harry ne serait alors pas le seul à avoir survécu à un AK et Voldemort aurait du se voir toucher par un de ses propres sortilèges plus souvent qu'à son tour.

Enfin, dernière question relative à cela, pourquoi en période de troubles de grands sorciers n'ont pas répandu l'idée du sacrifice/protection ? Dumbledore était donc le seul à savoir ? Pourquoi alors n'a-t-il pas partagé ce savoir lorsqu'il a vu se lever les forces du Mal ? Cela aurait permis de limiter leurs actions et de menacer Voldy à son insu?

Voilà voilà, diverses remarques et interrogations qui me sont passés par la tête à la lecture des ces formidables livres, qu'en pensez-vous ?
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Mîrmegil »

Je crois qu'il y a une citation de Dumbledore dessus (enfin, c'est de la mémoire à très long terme), mais Lily a le choix de mourir ou non. Je pense que la verbalisation de ce choix - Voldemort lui dit de partir - fonde la protection de Harry. On peut ensuite chercher des explications plus techniques qui développent cette idée, mais globalement, c'est ce qui fait la singularité du meurtre de Lily :).
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Pantalaemon »

J'écoutais Alohomora hier, et ils rappelaient un fait intéressant ; le sacrifice de Lily a lieu un jour d'Halloween, à un moment où la séparation entre le monde des morts et celui des vivants est sensément la plus fine. Ils émettaient donc l'hypothèse que la protection de Lily a bénéficié de cet écart minime entre les deux mondes, car Lily était "proche", même par delà la mort. Le lien en étant renforcé et la protection aussi.
Ca n'explique évidemment pas tout, ce que dit Mîrm' est clairement clé (volonté de sacrifice), mais c'est une possibilité suffisamment intéressante pour qu'elle soit considérée ^^
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Loocat »

Moi j'ai deux questions auxquelles je ne trouve pas de réponse:

La première: le fait que Nagini et Harry possèdent tous deux une partie de l'âme de Voldemort les rend-t-ils immortels? Si, comme je le pense, ce n'est pas le cas, que serait-il advenu de ces deux morceaux d'âme si Harry et Nagini étaient morts de vieillesse?

La deuxième: si les sorciers non majeurs sont localisés par le ministère lorsqu'ils pratiquent la magie hors de l'école, comment se fait-il que le ministère n'ait pas cru au récit de Harry sur le retour de Voldemort puisqu'il a été contraint d'utiliser la magie alors qu'il était à Little Hangletone?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer! ;)
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Pantalaemon »

Pour Nagini, il y a un topic dédié à la question ICI.

Pour la Trace, elle repère la magie exercée dans la localité, pas le sorcier qui l'exerce. C'est pour ça que Harry est repéré quand Dobby utilise la magie (Harry étant le seul sorcier des environs, il est sensé être le seul à avoir fait de la magie) mais que les Weasley ne sont pas punis autrement que par leur parents (éventuellement) lorsque la magie est pratiquée au Terrier.
Il suffit donc qu'il y ait des sorciers à Little Hangletone (ce qu'il y a) pour que ce genre d'évènement passe, de toute façon, inaperçu. "Ah un sorcier a utiliser un sort près d'un mineur"...
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Luna Lupin »

J.K. Rowling : Oui, Harry et Voldemort ont un lien de parenté éloigné par le biais des Peverells. Bien sûr, pratiquement toutes les familles de sorciers sont liées si on remonte à travers les siècles. Comme c’est expliqué clairement dans les Reliques de la Mort, le sang des Peverell coulerait dans beaucoup de familles de sorciers.
Une question m'a traversé l'esprit, les sorciers ne seraient-ils pas tout simplement des moldus améliorés, dans le sens ou leur consanguinité, au lieu de produire divers troubles tels que des formes de trisomies ou autres comportements modifiés par rapport à la "norme", leur donnerait des capacités comme des sortes d'autistes de haut niveau capables de prouesse hors du commun que l'on appellerait magie?




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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Pantalaemon »

Dit ça à ceux qui théorisent sur les origines de la magie
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Martin.R
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Martin.R »

Ah oui, effectivement, je n'avais pas pensé à la volonté de sacrifice et la verbalisation de cette décision, mais ça semble faire toute la différence. Merci beaucoup pour ces réponses :)
Demeure un point d'interrogation : Selon vous, Dumbledore savait-il ce qu'il adviendrait dans une telle situation ou l'a-t-il découvert et compris par la suite ? Parce que si oui, on peut imaginer qu'il ait partagé cette connaissance avec d'autres (l'Ordre ?) pour en faire une "technique" de défense, non ?

Après pour Halloween, je suis un peu sceptique concernant ce genre de détails qui, pour moi, relèvent plus de la coïncidence que d'autre chose, mais c'était effectivement un détail à remarquer.
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Mîrmegil
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Mîrmegil »

C'est l'intention qui compte. Si tu te sacrifies en sachant et dans le but de créer une arme contre un mage noir, ça ne marchera pas. La magie, c'est un peu comme la morale kantienne ; l'action doit être jugée non en fonction des moyens (le sacrifice), mais de la volonté derrière.
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