Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
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Angel
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Angel »

J'pense que oui c'est pour assoir Snape en position de force, pour le rendre un peu indispensable au yeux de Voldemort... Bien sûr, Snape se montre déjà comme un atout pour Voldemort, ne serait-ce que pour la mort de Dumbledore; mais savoir qu'un de tes mangemorts est si bien renseigné par une source fiable dans le camp opposé, ça n'a pas de prix! :wink: Du coup, Voldemort est encore plus en confiance et met Snape dans le secret de certaines de ces combines douteuses, combines que Snape peut aller répéter au portrait de Dumbledore!
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snowlyowl
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par snowlyowl »

De toute façon, cela était inévitable ! Harry devait quitter la maison avant ou à la fin du mois. Le danger aurait été là tout de même pour Harry entre temps puisque Voldemort avait suremement demandé à ses DE de surveiller la maison au cas où il essayerait de partir avant la fin du mois.
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Baba Yaga
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Baba Yaga »

Balderdash a écrit :Quel est l'intérêt pour DD et Snape de révéler à Voldy la vraie date de départ d'HP ? Pourquoi DD fomente-t-il le plan parfait pour le détruire dans la seconde en risquant la vie d'Harry ?
Peut-être pour tourner une dernière fois à leur avantage la protection qu'il a mis sur la maison des Dursley ? :P

Imaginons qu'ils aient effectivement décidé de déménager Harry le 30 jullet au soir, comme le disait la rumeur : c'est la veille de sa majorité, donc Harry ne dispose plus que de quelques heures de protection (juste le temps pour lui de voyager de la maison des Dursley au Terrier).
Mais ils ont décidé de déménager Harry environ une semaine avant sa majorité. C'est une bonne idée puisque non seulement la protection de Dumbie est encore effective pendant le trajet, mais aussi pendant toute la semaine qui suit, donc Harry peut changer en toute sécurité (il ne risque pas sa vie) plusieurs fois de cachette si besoin est. :wink:

Donc grâce à cette protection, peu importe que le Grand Méchant soit au courant ou pas puisqu'il ne peut pas tuer Harry. L'intérêt est évidemment d'asseoir la position de Rogue auprès de Voldemort parmi la meute de loups affamés qui l'entourent. :wink:
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kuukakusama
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par kuukakusama »

là jte suis pas trop...est-ce-que la protection ne se limite pas que ds la maison des dursley?! c'était pas plutot:tant que Harry na pas 17ans la protection marchera en permanence ds la maison de sa tante???? :?
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Balderdash
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Balderdash »

kuukakusama a écrit :là jte suis pas trop...est-ce-que la protection ne se limite pas que ds la maison des dursley?! c'était pas plutot:tant que Harry na pas 17ans la protection marchera en permanence ds la maison de sa tante???? :?
Si si, c'est ça. Harry est vraiment en danger dans le chapitre des Seven Potters. Parce que s'il est complétement safe lors du trajet, à quoi bon avoir une si grosse escorte?
Le meilleur plan aurait été d'attendre ses 17 ans et de transplaner jusqu'au Terrier dès qu'il en avait le droit.
Vous voyez pas d'autres raisons que la couverture de Snape pour prendre un tel risque ? En plus ça me semble bizarre quand même, si Voldy avait demandé le nom de son informateur, qu'aurait répondu Snape ? "C'est Dumbledore, on est restés en très bons termes après que je l'ai tué", et s'il avait balancé un nom, Voldy serait allé le contacter en personne, après tout, Snape n'a a priori rien à cacher à Voldy (n'est-ce pas ;))
Je trouve pas ça très logique moi...
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Baba Yaga
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Baba Yaga »

Mais le Grand Méchant sait qui est la source de Rogue puisqu'ils en ont parlé ensemble ! Voldemort ne lui demande même pas QUI est sa source, il dit juste "et la source est...". Ce n'est pas une question, et si Rogue ne lui avait pas coupé la parole il aurait sans doute prononcé le nom de Mondingus. :wink:

Rogue ne souhaite pas dévoiler ses sources devant tous les autres pour préserver sa place privilégiée et protéger Mondingus (en tant que pion "membre de l'OdP", ça ne part pas d'un bon sentiment dégoulinant d'altruisme ; c'est Rogue quand même :lol: ).
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par kuukakusama »

Balderdash a écrit :
kuukakusama a écrit :là jte suis pas trop...est-ce-que la protection ne se limite pas que ds la maison des dursley?! c'était pas plutot:tant que Harry na pas 17ans la protection marchera en permanence ds la maison de sa tante???? :?
Si si, c'est ça. Harry est vraiment en danger dans le chapitre des Seven Potters. Parce que s'il est complétement safe lors du trajet, à quoi bon avoir une si grosse escorte?
Le meilleur plan aurait été d'attendre ses 17 ans et de transplaner jusqu'au Terrier dès qu'il en avait le droit.
Vous voyez pas d'autres raisons que la couverture de Snape pour prendre un tel risque ? En plus ça me semble bizarre quand même, si Voldy avait demandé le nom de son informateur, qu'aurait répondu Snape ? "C'est Dumbledore, on est restés en très bons termes après que je l'ai tué", et s'il avait balancé un nom, Voldy serait allé le contacter en personne, après tout, Snape n'a a priori rien à cacher à Voldy (n'est-ce pas ;))
Je trouve pas ça très logique moi...
du coup c'est un peu plus clair mais y reste un ti truc...Voldemort qui a l'art detre un ass en plan..on nous lfait passer brusquement comme un gros con!!!!!!que c pas logique çaaa :shock:
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Balderdash
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Balderdash »

Baba Yaga a écrit :Mais le Grand Méchant sait qui est la source de Rogue puisqu'ils en ont parlé ensemble ! Voldemort ne lui demande même pas QUI est sa source, il dit juste "et la source est...". Ce n'est pas une question, et si Rogue ne lui avait pas coupé la parole il aurait sans doute prononcé le nom de Mondingus. :wink:

Rogue ne souhaite pas dévoiler ses sources devant tous les autres pour préserver sa place privilégiée et protéger Mondingus (en tant que pion "membre de l'OdP", ça ne part pas d'un bon sentiment dégoulinant d'altruisme ; c'est Rogue quand même :lol: ).
Snape coupe la parole à Voldy ? Me souviens pas de ça :scratch: enfin si tu le dis.
Je ne critique pas le fait de protéger Mundungus. Il a d'ailleurs peut-être dit qqch approchant la vérité, ie que Mundungus n'est pas une taupe mais qu'il lui a soutiré l'information avec un Confondus Charm puis qu'il s'est effacé de sa mémoire. Mais qu'est-ce que ça apporte à Snape ? Il est déjà assis à la droite de Dieu le P... euh Voldemort. Cette trahison n'était pas nécessaire, enfin je crois (désolé je m'obstine).
DD aurait aussi pu demander à Snape de tuer Harry pour gagner la confiance de Voldemort (c'est d'ailleurs quasiment ce qu'il a fait).
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Baba Yaga
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Baba Yaga »

Balderdash a écrit : Mais qu'est-ce que ça apporte à Snape ? Il est déjà assis à la droite de Dieu le P... euh Voldemort. Cette trahison n'était pas nécessaire, enfin je crois (désolé je m'obstine).
Il est assis à droite du Grand Méchant, et il compte bien y rester ! :P Il n'y a qu'à voir les cas de Lucius et Bella pour se rendre compte qu'une disgrâce est bien vite arrivée... Il ne me semble pas que le Grand Méchant soit particulièrement patient ni sentimental :lol: Rogue a toujours rapporté les meilleures informations puisqu'il les puisait (ou du moins était censé les puiser) directement auprès du Grand Manitou (Dumbie), ok ; mais si du jour au lendemain il devient complètement inutile, quel est l'intérêt pour Voldemort de le garder et de le "chouchouter" ? :? Déjà qu'il devrait avoir les boules d'avoir accordé une certaine faveur à Rogue dans le passé (c.a.d. épargner Lily) :lol:

Et puis, je trouve le mot "trahison" un peu fort ; ce n'était ni plus ni moins qu'un coup de bluff.



Balderdash a écrit :Harry est vraiment en danger dans le chapitre des Seven Potters. Parce que s'il est complétement safe lors du trajet, à quoi bon avoir une si grosse escorte?
Le Grand Méchant ne peut pas le tuer, mais ses Mangemorts peuvent le capturer.
M'enfin, je ne sais pas moi, je cherche des explications :lol:
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Balderdash
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Balderdash »

Baba Yaga a écrit :Il est assis à droite du Grand Méchant, et il compte bien y rester !
Certes mais regardons la réalité en face, Snape ne pouvait pas ignorer avec tout le battage publicitaire que c'était le dernier tome et que rester dans les petits papiers de Voldemort allait avoir une utilité réduite.
Baba Yaga a écrit :si du jour au lendemain il devient complètement inutile, quel est l'intérêt pour Voldemort de le garder et de le "chouchouter" ?
C'est vrai, mais cela dit, je ne pense pas que même inutile, Voldemort irait jusqu'à le tuer. Il lui doit beaucoup trop.
Baba Yaga a écrit :Le Grand Méchant ne peut pas le tuer, mais ses Mangemorts peuvent le capturer.
Si si, je pense que le but de Voldemort est de le tuer ce soir-là. La protection ne fonctionne que lorsqu'Harry est à la maison. Sans Priori Incantatum (tem ?), Voldy aurait fait plus de dégâts.
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Angel
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Re: au bon marché : questions, incompréhensions, incohérences...

Message par Angel »

C'est vrai, mais cela dit, je ne pense pas que même inutile, Voldemort irait jusqu'à le tuer. Il lui doit beaucoup trop.
C'est justement l'essentiel du rôle de Snape: il ne doit pas juste se la jouer safe, c'est l'espion auprès de Voldemort... Il doit être dans les bonnes grâce de Voldemort et être LE mangemort essentiel!

Et puis, je crois aussi que la protection de Dumbledore termine lorsqu'Harry quitte la maison où coule le sang de sa mère! (J'ai pas mon livre avec moi, mais je sais de mémoire que c'est écrit! :wink: )

Aussi Voldemort connaît la source de Snape, il lui dit texto quelque chose comme: "...et l'information provient de la source dont nous avons parlé?"
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genialbibi
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par genialbibi »

je ne sais pas si cette question a déjà été posée mais pourquoi voldemort ne demande pas à snape l'adresse du 12 square grimmaud...? dumbledore étend mort, les membres de l'ordre du phénix deviennent tous gardien du secret. on voit bien que notre trio de héro donne, involontairement, le secret lorsqu'ils reviennent du ministère. hors voldy sait que snape connait l'adresse! deplus, il peut demander à snape qui fait partie de l'ordre, et, rien que pour ça, ils auraient pu torturer un weasley pour qu'il balance l'adresse! non? c bizzard, ironiquement, les mangemorts n'ont aucunes raisons de s'en prendre aux weasley d'autant qu'ils savent que ron, étend malade, n'est pas ac son ami Harry...!!!

snape a-t-il caché que les weasley connaissaient le secret? qu'ils fesaient parti de l'ordre? snape aurait-il fait croire à voldy qu'il n'avait pas reçu le secret de la part de DD? et meme ds ce cas, ça n'a pas eue l'air d'affoler le trio lorsqu'ils ont choisit de se réfugier square grimmaud!! ils savaient que snape ne pouvait pas entrer mais il aurrait pu donner le secret aux mangemorts, harry étend convaincu, à ce moment là, qu'il a trahit dumbledore et que'il est du coté des méchants!!!!

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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Mateo »

Snape a certainement donné l'adresse du Grimmauld Square à Voldemort, mais celui-ci se doutait bien qu'après la "trahison" de Snape, plus aucun membre de l'ODP n'oserait s'en servirait comme QG. Il n'avais donc plus aucun intérêt à y aller. Il a seulement envoyé Snape là-bas pour qu'il lui confirme que l'Ordre l'avait bien déserté (c'est à ce moment-là qu'il prend la photo de Lily dans la chambre de Régulus) et c'est tout.
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Lunamay
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Lunamay »

C'est une bonne question, a laquelle je ne peux pas répondre parceque je me la pose aussi, pour le moment je prefere me dire que mon anglais est peut-être encore approximatif et que quelque chose a pu m'échapper dans le tome 7; j'attend de le lire en français pour avoir un éclaircissement à ce sujet... Mais si quelqu'un a la réponse, je suis preneuse :P

PS: genialbibi, ça n'a rien à voir mais j'adore ton avatar. :wink:

NB : Mateo, merci, mais alors si Voldemort se doutait qu'aprés la trahison de Snape plus aucun membre de l'ODP ne viendrait, pourquoi poste-t-il des Mangemort en faction devant Square Grimmauld?
"Broute-en-train": vache espiègle qui, pour amuser ses compagnes, se fait la tête d'un passager de chemin fer, l'oeil fixé sur un troupeau.
"Comikaze": qui s'offre vaillament à la mort pour une cause ridicule.

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Mateo
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Re: Pourquoi ? Les questions qui vous turlupinent...

Message par Mateo »

Lunamay a écrit :mais alors si Voldemort se doutait qu'aprés la trahison de Snape plus aucun membre de l'ODP ne viendrait, pourquoi poste-t-il des Mangemort en faction devant Square Grimmauld?
J'avoue que je ne sais pas trop... Soit Voldemort n'en a pas parlé à ses Mangemorts (ce qui paraitrait assez bizarre), soit c'est une erreur de JKR, ce qui ne serait pas la première fois.
Mais il y avait quelques petites incohérences à propos du sortilège de Fidelitas : sur son site, elle dit que quand le Gardien du Secret meurt, le secret meurt avec lui et que seuls ceux qui étaient dans la confidence en connaissaient l'existence. Maintenant, dans le tome 7, elle explique que ceux qui connaissaient le secret deviennent à leur tour Gardien du Secret. Mais cela soulève une question : prenons l'exemple de Dumby et Snape. Dumby était le Gardien du Secret et avait mis Snape au courant. Une fois que Dumby est mort, Snape serait donc devenu le Gardien du Secret et l'aurait dit à Voldemort. Mais Voldemort pouvait-il faire passer le secret à quelqu'un d'autre ?
Dans ce cas, on pourrait croire que Vodemort a demandé à Snape de révéler le secret aux autres Mangemorts (lui ne pouvant pas le faire lui-même) et que Snape ne l'a simplement pas fait.


Ou encore plus simple : Snape a fait croire à Voldemort que Dumbledore ne lui faisait pas encore assez confiance pour lui révéler l'endroit de leur QG. ;)
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