Harry dans les pensées de Voldemort.

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
merlin455
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Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par merlin455 »

Est-ce que quelqu'un a compris ce qui s'est passé au niveau du lien mental entre Harry et Voldemort ?

Dans le tome 5, Harry avait sans cesse des visions de Voldemort.

Dans le tome 6, il est totalement débarrassé de ces visions :
Dumbledore dit que c'est parce que Voldemort - ayant compris que cet accès de Harry à ses pensées pouvait être dangereux - utilise l'Occlumancie contre Harry. OK, c'est logique.

Dans le tome 7, sans rime ni raison, les visions reprennent.
Harry en tirera avantage, d'ailleurs (c'est comme cela qu'il apprend que le Horcrux-Ravenclaw est à Poudlard).
Pourquoi ?
Voldemort a-t-il arrêté l'Occlumancie ? N'a-t-il plus peur de laisser Harry voir son esprit ? Bizarre...

Je n'ai pas compris... Est-ce une incohérence ?

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Baba Yaga
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par Baba Yaga »

Ça aussi c'est pas très clair. :?

D'après ce que j'ai compris, maintenant qu'il s'est débarrassé de Dumbie, Voldemort croit Harry complètement isolé. Il a réussi à mettre le grappin sur Poudlard, le Ministère, les journaux, et il croit l'OdP complètement démantibulé (plus de chef, Dumbie est mort ; plus de leader charismatique, Maugrey est mort). Il pense donc que rien ne pourra l'arrêter et ne se méfie plus du lien entre Harry et lui.
Peut-être que la destruction d'un certain nombre d'Horcruxes a renforcé ce lien mental, et Voldemort n'a aucun moyen de le savoir.
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neutrino
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par neutrino »

Visiblement, Voldemort ne peut pas maintenir fermée la connection entre leur deux esprits, même en utilisant l'Occlumency, lorsqu'il a de fortes émotions. Comme durant le tome 6 Voldemort ne resent pas de fortes émotions la connection reste inactive, mais devient à nouveau active lorsqu'il est sur le point de réaliser des choses qu'il désire énormément, ce qui est le cas dans le tome 7.

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Baba Yaga
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par Baba Yaga »

neutrino a écrit :Visiblement, Voldemort ne peut pas maintenir fermée la connection entre leur deux esprits, même en utilisant l'Occlumency, lorsqu'il a de fortes émotions. Comme durant le tome 6 Voldemort ne resent pas de fortes émotions la connection reste inactive
C'est vrai qu'il est plutôt calme dans le tome 6. Mais on peut imaginer qu'il a quand même ressenti de très fortes émotions : punition de Bellatrix, de Malefoy, et des autres après le fiasco du Ministère, ou encore l'évasion des Mangemorts d'Azkaban.
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Jade-Allison
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par Jade-Allison »

Je pense que c'est parce que dans le 6 il se méfiait plus et il faisait gaffe mais après il a pris le pouvoir et tout, et pouf il a du un peu oublié cette connection et voilà Harry qui a ses visions! :lol:

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dolby
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par dolby »

Baba Yaga a écrit :
neutrino a écrit :Visiblement, Voldemort ne peut pas maintenir fermée la connection entre leur deux esprits, même en utilisant l'Occlumency, lorsqu'il a de fortes émotions. Comme durant le tome 6 Voldemort ne ressent pas de fortes émotions la connection reste inactive
C'est vrai qu'il est plutôt calme dans le tome 6. Mais on peut imaginer qu'il a quand même ressenti de très fortes émotions : punition de Bellatrix, de Malefoy, et des autres après le fiasco du Ministère, ou encore l'évasion des Mangemorts d'Azkaban.
peut-être à la mort de Dumbledore aussi, nan ? :roll:

je pense aussi que c'est lié au fait que Dumbledore soit mort ; il s'en sert dans le tome 5 pour parvenir à ses fins (obtenir la prophétie) mais sa tentative d'éliminer Harry a échoué à cause de Dumbledore.

Mais quand commence le tome 6, Voldemort a déjà projeté le meurtre de Dumbledore (même s'il ne s'attend peut-être pas à ce que Draco réussisse) et il ne veut pas cette fois que Harry puisse connaître ses plans. Ce qu'il ne sait pas, c'est que Dumbledore les connaît déjà grâce à Snape. Il utilise donc l'occlumencie.

Une fois le meurtre de Dumbledore perpétré, je ne pense pas qu'il se sente en danger, ou même dans la nécessité de fermer son esprit à Harry, il se sent tout-puissant devant les maigres barrières qu'il lui reste à franchir.
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Angel
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par Angel »

Personellement, je pense que c'est clair!! Dumbledore le dit à Snape que le lien entre Voldemort et Harry croît à une vitesse exponentielle.
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Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par Mona »

J'ai peut-être mal compris quelque petite chose mais je n'ai pas comprit pourquoi Harry arrive-t-il à voir les pensées de Voldemort si souvent.
De plus, à certains moments, j'avais l'impression qu'il pouvait choisir d'y aller où pas, comme s'il avair réussit à maitriser l'occlumencie... :?

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Moi le sorcier
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par Moi le sorcier »

La légilimancie plutot :)
C'est parce qu'elle devient de plus en plus puissante. Pourquoi ça j'en sais rien. Peut être Voldy arrete aussi d'utiliser l'occlumencie et puis je crois qu'au fur et a mesure que les horcruxes sont détruit le lien est plus fort parce que c'est le seul morceau d'ame auquel il reste attaché et puis je pense qu'il y a aussi une variante en fonction de la distance

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Le Survivant18
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par Le Survivant18 »

d'après ce que j'ai compris Voldemort a rompu la barrière des connections, car il me semble qu'hermione en parle a un moment du livre, soit quand il sont a grimmaurd ou alors apres la scene de nagini quand il a mordu harry, je ne sais plus, mais je crois savoir que c'est ça...
Là lumière est chaleur, et l'eau est la déchaleur...

FéLEthel
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par FéLEthel »

justement, harry a un moment du livre (je sais plus exactement lequel, mais il me semble que c est vers le chapitre du manoir des malefoy) est fier d enfin maitriser l occlumencie... enfin, en tout cas, moi c est ce que j ai compris...
et sinon, au niveau des pensées de voldemeort, ce st parce que ce dernier est pas mal véner tout au long du bouquin, beaucoup plus que dans les autres tomes en tout cas... pour la premiere fois, voldemort a peur. il semble avoir peur qu harry dispose de capacités qu il ne maitrise pas (apres le premier duel, quand il y a les sept harry, ce qui l amenera a rechercher l elder wand). du coup, des qu il se rapproche de l elder wand, il est pris d emotions assez fortes... et l explosion, c est quand il decouvre que quelqu un sait pour les horcruxes et compte les detruire... La mort qu il a toujours fuit semble tenter de le rattraper... donc, emotions fortes, donc harry ressent plus facilement ce que ressent voldy.
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dolby
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par dolby »

JKR a répondu à cette question lors du chat en ligne, mais je n'ai pas la retranscription exacte :? .

pour l'essentiel, si mes souvenirs sont bons, elle expliquait que Voldemort avait en quelque sorte perdu le contrôle sur cette connexion, car il n'en avait jamais compris la véritable nature, ie qu'il avait laissé accidentellement une part de son âme en Harry.

et sinon, Harry est finalement parvenu à apprendre l' occlumancie, oui :wink:

Harry en parle en pensée au début du chapitre 34 :
"his scar burned, but he was master of the pain ; he felt it, yet was apart from it. He had learned control at last, learned to shut his mind to Voldemort, the very thing Dumbledore had wanted him to learn from Snape."
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snitch
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par snitch »

oui c'est ca il a réussi a fermer son esprit a voldy quand il voulait, enfin il a tjs un peu du mal quand c'est vraiment des émotions fortes. et il arrive a l'ouvrir quand il veut et a savoir ce que fait et pense voldy a ce moment précis, alors que voldy ne sait pas que harry est ds son esprit. donc oui il a réussit a maitriser l'occlumancie et la legilimencie (j'ai jms vraiment compris la différence d'ailleurs :lol: ). c'est ca que hermy lui reproche qd ils sont square grimmaud: a ce moment la, il ne maitrise pas encore et c'est grace a ses exhortations qu'il finit par se forcer et y arriver.
" si tu veux savoir ce que vaut un homme, regarde comment il traite ses inférieurs, pas ses égaux"...
long live harry potter!
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Anahell
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Re: Harry dans les pensées de Voldemort.

Message par Anahell »

La legilimancie c'est pour "lire les pensées" (si Rogue lisait ça je m'en prendrais une :lol: ) et l'occlumancie c'est pour fermer son esprit, pour ne pas que quelqu'un puisse lire ses pensées.
" Nous allons tous mourir !
- Ah ça jamais, plutôt mourir ! "

aeris
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Re: Le lien mental entre Harry et Voldemort.

Message par aeris »

c vrai que dans le tome 6 il avait plutot pas intéret a ce que le lien trahisse ce qu'il projetai pour Dumbie donc il faisait très attention mais les émotions fortes il ne pouvait pas les cacher

Je pense que l'explication qui colle le plus au personage c'est quand même qu'il se croit invincible maintenant qu'il a pris le pouvoir, il se méfi moins
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