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La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 13:49
par snowlyowl
Est ce que selon vous Dumbledore savait en disant ce qu'il a dit à Rogue (le garçon doit mourrir et il faut que ce soit Voldemort qui le fasse) que Harry avait une chance de survire ?
Vous avez tois possibilités :
OUI
NON
NE SAIT PAS

J'espère vraiment que oui parce que sinon je n'arrive pas à le croire! Mais comment Dumbledore savait que Harry allait desarmer Draco et devenir le maître de l'elder Wand et ensuite devenir le maître de la mort puisqu'il lui avait laissé la pierre de ressuréction cachée et trouvable qu'au moment où il savait qu'il devait mourir pour que Voldemort disparaisse ?

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 13:53
par sorilea
Il ne faut pas oublier que Dumbledore possédait une intelligence exceptionnelle et qu'il avait prévu dans les moindres détails ce qui se passerait.
Il savait que Harry était très courageux, qu'il se sacrifierait pour les autres, qu'il accepterait de mourir sans hésiter si il le devait.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 14:02
par snowlyowl
Oui mais le fait que Dumbledore ne savait pas que Harry allait être le maître de la mort me laisse perplexe. Est ce que avec seulement un ou deux deathly hallows, Harry aurait pu être le maître de la mort ? Voldemort lui n'aurait jamais pu l'être puisque il n'aurait pas voulu sauver qui que ce soit et de plus il ne pouvait pas utiliser la cape puisque elle n'est transmise que de père en fils et de mère en fille et que pour détenir l'hallows il faut la gagner et non la prendre.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 14:10
par Grindenwald
Dans le chapitre "King's Cross", on comprend clairement que DD n'était pas sûr du tout que Harry puisse survivre ...
Il l'espérait c'est tout

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 14:15
par snowlyowl
C'est dur ! Comment peut-il l'aimé et l'envoyé à la mort, ah oui j'oubliais "pour le bien de tous" !

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 14:18
par Kerys
sorilea a écrit :Il ne faut pas oublier que Dumbledore possédait une intelligence exceptionnelle et qu'il avait prévu dans les moindres détails ce qui se passerait.
Il savait que Harry était très courageux, qu'il se sacrifierait pour les autres, qu'il accepterait de mourir sans hésiter si il le devait.
je suis d'accord avec toi mais DD n'as pu " prévoir " comme tu dis car il n'as pas un pouvoir divin à ce que je sache malgré son intelligence or du commun
je pencherait plus sur cette thèse :


Grindenwald a écrit :Grindenwald Dans le chapitre "King's Cross", on comprend clairement que DD n'était pas sûr du tout que Harry puisse survivre ...
Il l'espérait c'est tout.
Que c'était plus par espérence qu'autre chose en gros il a envoyer HP à la mort !

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:12
par Balderdash
Je l'ai déjà dit dans un autre topic mais bon... Moi je pense qu'il savait qu'Harry ne mourrait pas grâce au sang que Voldy lui avait pris. La lueur de triomphe toussa. Il lui dit page 568 en parlant du sang de Lily : "He tethered (attacher) you to life while he lives!" Les Hallows sont accessoires dans l'histoire. Harry ne possède jamais les 3 en même temps (en tout cas, il n'a pas la pierre au moment de mourir), donc ne devient jamais le maître de la mort.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:18
par cageandfish
Balderdash a écrit :Harry ne possède jamais les 3 en même temps (en tout cas, il n'a pas la pierre au moment de mourir),
Harry a la pierre avant de mourir, elle est dans le Vif d'Or qu'il ouvre juste avant, d'où ses parents, Sirius et Lupin qui l'accompagnent dans les derniers mètres, et à qui il pose des questions sur la mort (est-ce que ça fait mal ? ca va vite ? etc.)

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:25
par snowlyowl
J'avais compris que Harry était rataché à la vie parce que Voldemort n'était pas mort et que celui ci n'a détruit que l'horcruxe détenu par Harry. Mais je me pose quand même la question suivante : est ce c'est juste le sang de Harry qui coule dans les veines de Voldemort qui compte ou c'est aussi le sacrifice de Lily qui est dans son sang ?

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:31
par Balderdash
cageandfish a écrit :
Balderdash a écrit :Harry ne possède jamais les 3 en même temps (en tout cas, il n'a pas la pierre au moment de mourir),
Harry a la pierre avant de mourir, elle est dans le Vif d'Or qu'il ouvre juste avant, d'où ses parents, Sirius et Lupin qui l'accompagnent dans les derniers mètres, et à qui il pose des questions sur la mort (est-ce que ça fait mal ? ca va vite ? etc.)
Certes, mais AU MOMENT de mourir, il ne l'a plus, il la laisse tomber dans les buissons avant de se montrer à Voldemort. En ce qui concerne la baguette, il a le pouvoir mais pas l'objet, donc il a à peine un Hallow et demi, je suis pas sûr que la Mort dirait "OK, je te fais un prix discount à 50% de Hallow, tu as le droit de survivre".

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:35
par cageandfish
Il en est maitre, c'est ce qui compte. De la même façon que Draco est le maitre de l'Elder Wand, même s'il ne l'a jamais tenu en main propre.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:37
par snowlyowl
Je ne suis pas d'accord. Pour moi Harry n'est pas mort pour deux raison :
- le sang d'Harry qui coule dans les veines de Voldemort qui est toujours vivant
- le fait qu'il soit le maître des reliques de la mort (Dumbledore le lui dit) même si il fait tombée la pierre dans la forêt.D'ailleurs il est déjà le propriétaire de l'elder wand mais c'est parce que il n'utilise pas la baguette prise à Drago que l'avada Kedavra le touche !

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 27 juil. 2007, 15:39
par SilverDoe
Balderdash a écrit :Je l'ai déjà dit dans un autre topic mais bon... Moi je pense qu'il savait qu'Harry ne mourrait pas grâce au sang que Voldy lui avait pris. La lueur de triomphe
Oui, cela explique ce fameux passage très énigmatique de la fin du tome 4. Je me souviens avoir été interpellée par cette fameuse lueur de triomphe. Dès lors, Dumbledore sait qu'Harry ne va pas mourir lorsque viendra l'heure du sacrifice. J'étais contente d'avoir enfin la réponse à ce passage nébuleux.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 28 juil. 2007, 10:34
par gogotte
oui mais en meme temps DD avait prevu que ce soit Rogue le possesseur de l'Elder Wand (en organisant sa mort) dont il n'avait pas prevu, ni planifie qu'Harry recupere les 3 hallows pour vaincre la mort...

Alors peut-etre pensait-il en effet que le sang d'Harry pouvait le proteger...

Mais je pense quand meme qu'il avait programme la mort d'Harry. Apres tout il faut bien quelques sacrifices pour ce debarasser definitivement du grand mechant Voldy.

Re: La mort programmée de Harry par Dumbledore

Publié : 28 juil. 2007, 10:41
par Mateo
Je l'avais dit !

Je l'avais dit que Dumbledore utilisait Harry comme un objet pour se débarrasser du Seigneur Noir ! (bon, je m'étais gouré sur la moitié de ma théorie (que je ne retrouve plus, d'ailleurs...), mais l'essentiel, c'est que j'arrivais au même résultat !)

Mais bon, il revit après, il meurt pas vraiment... tss... :?