Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
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Balderdash
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Balderdash »

trunksdu92 a écrit :Vous oubliez tous un élément important de Harry Potter: Les reliques de la mort. D'apres la légende quand on les tous les trois on devient le maitre de la mort. Or d'apres rowling (par dumbledore) etre le maitre de la mort c'est d'accepter qu'on doit y passer. c'est pour ca que dumbledore avait confiance en Harry car des 14 ans harry était le maitre de la mort.
Mais tu le dis toi-même, ce n'est qu'une légende. Personnellement, je ne pense pas que posséder les trois reliques offre une quelconque protection car ce serait admettre que la Mort en personne a donné ses objets aux trois Peverell (plutôt que de se dire que les frères étaient juste des sorciers très doués).
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Puppet
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Puppet »

trunksdu92 a écrit :Or d'apres rowling (par dumbledore) etre le maitre de la mort c'est d'accepter qu'on doit y passer. c'est pour ca que dumbledore avait confiance en Harry car des 14 ans harry était le maitre de la mort. car face a voldemort il s'est dit qu'il pouvait mourir et grace a ca ca lui a donné le courage de battre voldemort. parce que voldemort ne s'etait pas dit qu'il pouvait mourir.
J'ai pas tout suivi... Dans le tome 4, Harry a accepté qu'il pouvait mourir? Il a juste compris qu'il existait une franche possibilité pour qu'il meure, mais il n'a jamais eu l'intention de se sacrifier avant la fin du tome 7, si je ne m'abuse?
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Baba Yaga »

Il n'a jamais eu l'intention (l'occasion ?) avant le tome 7 de se sacrifier pour se sacrifier.

Mais il a prouvé dans chaque tome qu'il était prêt à payer de sa personne pour sauver ses amis (Ginny aux prises de Tom Jedusor, Ron capturé par Sirius, Gabrielle qui est coincée au fond du lac, le corps de Cedric qu'il faut ramener, etc.) ou pour la cause du Bien (empêcher le Grand Méchant de s'emparer de la pierre philosophale, de la prophétie, etc.).
À partir de là, tu as deux interprétations : Dumbledore qui dit que c'est la preuve d'une très grande élévation morale et d'une très grande sagesse ; Rogue et les mauvaises langues qui disent que c'est de l'inconscience. Quoiqu'il en soit, comme tu l'as dit, ça fait longtemps que Harry a compris qu'il existait une chance qu'il y reste.
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Puppet
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Puppet »

Je suis d'accord sur le fait qu'Harry est d'une formidable grandeur d'âme, mais il n'était pas stricto sensu le maître de la mort tant qu'il n'a pas voulu se sacrifier. Il n'aurait pas pu rescussiter dans les tomes précédents, parce qu'il n'avait pas conscience qu'il fallait qu'il meure, et que par conséquent il ne se serait pas livré à Voldemort sans combattre.
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trunksdu92
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par trunksdu92 »

Puppet a écrit :Je suis d'accord sur le fait qu'Harry est d'une formidable grandeur d'âme, mais il n'était pas stricto sensu le maître de la mort tant qu'il n'a pas voulu se sacrifier. Il n'aurait pas pu rescussiter dans les tomes précédents, parce qu'il n'avait pas conscience qu'il fallait qu'il meure, et que par conséquent il ne se serait pas livré à Voldemort sans combattre.

relisez donc le passage ou harry affronte voldemort dans la 4. Harry savait qu'il allait mourir surtout quand il était caché derriere la tombe. ensuite lors du sortillege des remontés du temps, au debut harry en voyant la boule arrivait sur lui il a cru comprendre que si la boule arrivait jusqu'a lui il était mort. et c'est grace a un sursaut de courage qu'il a battu voldemort. quant a voldemort lui ne pensait pas qu'il allait mourir. comment un gamin de quatorze pouvait vaincre le puissant voldemort sans compter tous les horcruxes. d'apres jk rowling être le maitre de la mort c'est savoir affronter la mort. en affrontant voldemort c'est affronter sa propre!

pis bien sur y'a le coup du sacrifice de harry. je me suis d'ailleurs posé une question. est ce que le sacrifice de harry a faire de sorte de protéger les défenseurs de poudlard comme l'avait la mere de harry?parce que dans la suite harry dit qu'il n'avait reussi a tuer personne grace a son sacrifice. mais était ce du bluff? parce que harry s'amusait a protéger les autres.

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Balderdash
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Balderdash »

trunksdu92 a écrit :pis bien sur y'a le coup du sacrifice de harry. je me suis d'ailleurs posé une question. est ce que le sacrifice de harry a faire de sorte de protéger les défenseurs de poudlard comme l'avait la mere de harry?parce que dans la suite harry dit qu'il n'avait reussi a tuer personne grace a son sacrifice. mais était ce du bluff? parce que harry s'amusait a protéger les autres.
Il ne "s'amuse" pas à protéger les autres, il ne réfléchit pas vraiment. Oui effectivement, son sacrifice protège les élèves de Poudlard des sortilèges de Voldemort, Harry le dit. Mais ça, il ne s'en rend compte que pendant le combat. Je le vois mal arriver dans Poudlard et dire "tranquille, c'est pas la peine que je cherche à les protéger, mon sacrifice le fait pour moi." Et puis, il y a aussi Bellatrix et la protection ne fonctionne pas sur elle, elle aurait pu tuer Ginny si elle l'avait touchée.
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Puppet »

trunksdu92 a écrit : en voyant la boule arrivait sur lui
Eh, le modo, t'es sur sur ce coup-là? :mrgreen:




Et puis sinon, dans la mesure où Harry ne s'est pas sacrifié volontairement, avec la conscience de le faire pour que les autres puissent survivre, je ne pense pas qu'on puisse dire que les deux scènes sont vraiment analogues. Comme il le dit dans le bureau de Rogue après avoir regardé dans la Pensine, il n'avait jamais vraiment réalisé qu'il allait mourir jusque là, il avait juste été en danger de mort.
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Viviane
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Viviane »

Puppet a écrit :
trunksdu92 a écrit : en voyant la boule arrivait sur lui
Eh, le modo, t'es sur sur ce coup-là? :mrgreen:
En même temps, corriger les fautes d'orthographe c'est rigolo (!) les quinze premiers jours de modération, après c'est carrément pénible... Baldy est bien courageux de s'y coller, moi j'ai laissé tomber (sauf chooser mais c'est un cas à part :D )
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Puppet »

viviane a écrit :
Puppet a écrit :
trunksdu92 a écrit : en voyant la boule arrivait sur lui
Eh, le modo, t'es sur sur ce coup-là? :mrgreen:
En même temps, corriger les fautes d'orthographe c'est rigolo (!) les quinze premiers jours de modération, après c'est carrément pénible... Baldy est bien courageux de s'y coller, moi j'ai laissé tomber (sauf chooser mais c'est un cas à part :D )

Oooooooooh... Faut pas le prendre mal, je voulais vexer personne :oops: C'est juste que ça m'a amusée... Ca mis à part, je suis très admirative du temps que vous prenez pour améliorer la lecture du forum, je veux bien croire que c'est pas rigolo (et ce n'est pas que de la lèche... :wink: )
Edit (vivane) : Merci de compatir sur le triste sort des modos ! en même temps on est volontaire, il doit y avoir une part de masochisme en nous qui ne demande qu'à s'exprimer !
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Balderdash
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Balderdash »

Puppet a écrit :
trunksdu92 a écrit : en voyant la boule arrivait sur lui
Eh, le modo, t'es sur sur ce coup-là? :mrgreen:
Si je veux d'abord, je rajoute un "que" partout (en voyant que la boule arrivait sur lui) et on n'y voit plus que du feu. Mais bon, pour la postérité, je laisse :D J'étais fatigué et effectivement, je venais de corriger de très longs posts bourrés de fautes. Et puis d'abord à l'origine, c'était "arrivé" donc je savais qu'il fallait corriger, j'ai pas tilté stou.
Puppet a écrit :Oooooooooh... Faut pas le prendre mal, je voulais vexer personne :oops: C'est juste que ça m'a amusée.
Perso, je ne l'ai pas mal pris, je n'ai pas été vexé, et je suis content que ça t'amuse, après tout, on vient sur le forum aussi pour ça.
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gotonin
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par gotonin »

Bonjour, je n'ai pas compris de quelle maladie souffrait Dumbledore et pourquoi elle est mortelle.

Y a t'il un sujet quelques part ?

Merci.

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Balderdash
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Balderdash »

gotonin a écrit :Bonjour, je n'ai pas compris de la maladie que souffrait Dumbledore.
Ce n'est pas une maladie mais un sortilège.
Quand DD a trouvé la bague de Gaunt, il a reconnu le symbole des Reliques de la Mort et a compris qu'il avait sous les yeux la Pierre de Résurrection. Il en a oublié que cette pierre était sertie sur un Horcruxe qui était sûrement protégé par de nombreux sortilèges.
Dans un moment d'égarment, il a voulu utiliser la pierre pour retrouver sa soeur mais la bague s'est défendue et l'a frappé.
Retourné à Poudlard, Snape a fait son possible pour contenir le sortilège dans sa main mais a été obligé d'admettre qu'il n'avait fait que retarder l'échéance. DD comprend alors qu'il n'a plus que qqs mois à vivre et demande à Snape de le tuer le moment venu pour éviter à Malfoy de devenir un meurtrier. L'idée de mourir des mains de Bella ou de Fenrir lui déplaisait tout autant.

Tu peux relire les chapitres King's Cross et Le conte du Prince. Tout ceci y est expliqué.
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gotonin
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par gotonin »

Merci pour ces precisions. :D

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Bellatrix.
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Bellatrix. »

quand j'ai lu le chapitre 'le récit du prince' il est descendu de beaucoup dans mon estime (d'où il avait d'ailleurs fait une chute brutale quand on découvre la lettre à grindelwald) ! au début j'me suis dit mais naaaaaan c'est pas possib' dumby y peut pas être méchant ! ça s'peut pas ! et en fait juste au moment où je commençais à me dire rooh dumby c'est qu'une ordure et tout et tout à cause de lui harry l'est mourru c'est trop dég et bah ya le chapitre 'king's cross' où ils t'explique tout :P
ce fut un grand soulagement de découvrir toute l'histoire ! :lol:
wééé vive harry potter !
(quel message profond !)


Imagene
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Mr Vaudou
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Re: Albus Perceval Wulfric Brian Dumbledore...

Message par Mr Vaudou »

J'avoue que moi aussi j'ai été super surpris: Rogue est un héros et Dumby un jocrisse. Mais quand on y réfléchit, l'amour fait faire des choses pas possible: Rogue a fait tout ce qu'il a fait uniquement pour Lily, et Dumby a fait tout ce qu'il à fait ( ou ce qu'il n'a pas fait ) par amour pour Grindelwald.
On dit que le mal, c'est la facilité : eh ben la facilité, j'en ai fait mon métier

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