ce qui m'embête dans ton hypothèse, c'est que ça ferait, je trouve, une bien maigre raison pour une lueur de triomphe : que le simple fait que le pacte scellé inconsciemment par Queudver soit si déterminant.Wyvern a écrit :Voilà donc l'idée : je pense que Queudver, en entaillant lui-même le bras de Harry a scellé magiquement sa dette de vie. En comprenant ça, DD a une lueur de triomphe dans le regard : Queudver va devoir tenir sa dette de vie, ce qui pourra être déterminant.
Pas que ce soit pas décisif, mais déjà c'est un point dont l'importance a été soulevé par Dumbledore à la fin du tome 3. il y aura surement une contribution de Queudver à la chute de Voldemort.
ça je suis d'accord : c'est effectivement une information essentielle qu'a été recueillir Dumbledore en se déplaçant pour observer le bras de Harry, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas lié à son sang.Wyvern, dans un autre topic a écrit :Ce qu'on constate ici, c'est que, visiblement, Dumbledore régit bien AVANT que Harry ne parle de ce que croit Voldemort. Une réaction si violente à ce moment là que Harry en a sursauté.
La lueur de triomphe n'est que la conclusion de son observation du bras de Harry.
lorsque la scène que tu as cité se déroule, Harry revient tout juste du cimetière ; il peut y avoir du sang sur la coupure, même coagulé, d'autant qu'il s'agissait d'une entaille faite pour en extraire.
Dumbledore sait que Voldemort va renaître durant le récit de Harry. Harry est en train de décrire ce "rituel" de magie noire traditionnelle. s'il ne faut pas prendre Voldemort pour une buse, idem pour Dumbledore : il s'y connait en magie noire (même s'il est trop noble pour en faire usage, dixit McGonagall), on peut supposer que DD connait les étapes et les "ingrédients" nécessaires à Voldemort pour réussir sa potion.
Et là DD apprend que Voldemort s'est servi du sang de Harry pour renaître, lorsque Harry raconta comment Queudver lui avait percé le bras avec la pointe de son poignard ; c'est là qu'il se lève brusquement pour observer la coupure faite par Queudver à Harry.et il cherche apparemment une confirmation physique de quelquechose qui s'est produit, soit dans la coupure en elle-même, soit que quelquechose ait été transmis à Voldemort à son insu, une autre propriété du sang de Harry, ou qui peut se lire dans son sang, un pouvoir qu'il pourrait contenir et que le seigneur des tènèbres ignore.
déjà pourquoi plutôt le sang ?
mon premier atout :
la carte chocogrenouille de Dumbledore
Dumbledore s'est notamment rendu célèbre
- en écrasant Grindelwald en 1945
- en travaillant en étroite collaboration avec Nicolas Flamel
- on lui doit la découverte des propriétés du sang de dragon
dès le début du tome 1, on a sur DD un indice important : c'est un expert du sang : il sait "lire dans le sang" et travailler sur ses propriétés.
le sang est un materiau de travail important en magie traditionnelle, blanche ou noire :
- c'est sur une propriété du sang de licorne que s'appuie Voldemort pour réapparaitre dans le tome 1 (en plus de la possession), itou pour reprendre forme dans le tome 4 (mélangé au produit de la traite de Nagini)
- c'est une propriété du sang qu'utilise Voldemort pour reprendre un corps (les ossements du père, la chair du serviteur, le sang de l'ennemi)
- c'est une propriété du sang que veut utiliser Voldemort à tout prix en prenant le sang de Harry ; cette propriété "déclenchée" par le sacrifice de Lily, qui a fait rebondir l'avada kedavra, et qui empêche Voldemort de pouvoir même toucher Harry.
de la même manière,
- c'est sur le sang que repose la protection offerte par DD à Harry et qui lui permet d'être à l'abri là où se trouve le sang de sa mère, jusqu'à sa majorité.
- c'est dédaigneux d'une magie "grossière" que DD donne son sang dans le tome 6, refusant que Harry le fasse à sa place, parce que son sang est plus précieux que le sien.
imaginons que ce soit bien une propriété du sang de Harry qui soit en jeu dans cette scène du tome 4.
partons du principe que DD connaisse quelquechose de très particulier, un pouvoir spécifique, quelquechose de rare, d'important et de secret concernant le sang de Harry et de Lily, quelquechose que Voldemort ignore et qu'il n'a donc pas pu prendre en compte lorsqu'il a décidé d'utiliser le sang de Harry pour franchir la barrière dressée par la protection de Lily, une autre propriété, donc, bien distincte de celle qui permet à la protection de Lily de fonctionner, et bien distincte aussi de celle utilisée par DD pour protéger Harry jusqu'à ses 17 ans.
DD écoute le récit de Harry, sait que Voldemort va reprendre forme.
A ce stade, Dumbledore est informé de la magie que va utiliser Voldemort, il sait qu'il va utiliser "les ossements du père, la chair du serviteur et le sang de l'ennemi". est-ce qu'il a déjà deviné que Voldemort va utiliser le sang de Harry ou pas encore ? je n'en sais rien ; mais quoiqu'il en soit,JKR, dans CF a écrit :Harry, " prit une inspiration et commença son récit. A mesure qu'il parlait, il revoyait défiler devant ses yeux tout ce qui s'était passé au cours de la nuit. Il revit la surface étincelante de la potion qui avait rendue vie à Lord Voldemort.
j'aurais tendance à penser que Dumbledore ne s'attendait pas forcément à ce que Voldemort utilise le sang de Harry, ce qui expliquerait le côté vraiment brusque de sa réaction, le besoin d'une vérification immédiate.JKR, dans CF a écrit :"lorsque Harry raconta comment Queudver lui avait percé le bras avec la pointe de son poignard, Sirius poussa une exclamation et Dumbledore se leva si brusquement que Harry sursauta. Dumbledore contourna son bureau et demanda alors à Harry de tendre le bras. Harry montra la déchirure de sa manche et la coupure que lui avait faite Queudver."
en tout cas, au moment où il apprend que Voldemort a utilisé ce sang, il se lève et veut voir la coupure : il veut avoir une confirmation physique que cette propriété a bien été transmise à Voldemort à son insu.il regarde la coupure, et peut lire des manifestations de cette propriété dans le sang présent sur l'entaille.
Voldemort est "contaminé" mais il ne le sait pas ; il pense juste avoir franchi la protection de Lily,
en fait ce sont ses deux éléments combinés qui provoquent la lueur de triomphe dans son regard à mon avis : non seulement quelquechose a été transmis à Voldemort, mais Voldemort ne le sait pas. il y a une faille, DD l'a aperçue et va l'exploiter mais la route est encore longue :JKR, dans CF a écrit :- Il a dit que mon sang le rendrait plus fort que tout autre sang, expliqua Harry. Il a dit que la protection que ma...que ma mère a laissé en mourant... serait également en lui. Et il avait raison. Il a pu me toucher sans éprouver aucune douleur.
Un bref instant, Harry crut déceler dans le regard d'Albus Dumbledore quelquechose qui ressemblait à une lueur de triomphe.
- en cette fin de tome 4, on peut supposer raisonnablement que le dossier "horcruxes" de DD est déjà bien fourni, mais loin d'être bouclé. Dumbledore ne les a pas encore tous identifiés, et encore moins trouvés, ni détruits (il n'y a que le journal a priori à ce stade-là)
- DD doit tout faire pour que Voldemort ne découvre pas cette propriété du sang qui coule en lui, ce qui implique aussi que Harry ne doit pas découvrir cette vérité-là pour l'instant. DD a l'air d'en avoir compris un rayon sur la cicatrice de Harry et sur la connexion qui s'est établie entre lui et Voldemort. il soupçonne déjà qu'à un moment donné, Voldemort pourrait bien prendre conscience de l'existence de cette connexion. il ne faut donc pas qu'il puisse découvrir cette vérité dans l'esprit de Harry.
- DD se doute surement aussi que Voldemort, revenu, va vouloir écouter la prophétie.
bref, DD sait que la guerre est bien loin d'être gagnée, et
la barrière qui vient de s'abattre, c'est celle que procurait à Harry la protection de sa mère, "this particular barrier" comme disent certains ^^. mais c'est vrai que c'est bien cette barrière qui est franchie. il y en aurait donc une, voire deux ou trois qui soient toujours sur la route de Voldemort ?JKR, dans CF a écrit : "lorsqu'il retourna s'assoir derrière son bureau, jamais il n'avait paru aussi las, aussi vieux.
- Très bien, dit-il. Voldemort a donc réussi à abattre cette barrière.Continue Harry s'il te plaît
on apprendra dans le tome 5 que la barrière de DD fonctionne elle aussi sur le sang sa mère. on peut penser que c'est à cette protection que DD faisait allusion, et qu'il avait en tête cette protection qui durerait jusqu'aux 17ans de Harry. mais je crois que c'est un chiffon qu'on nous agite devant le nez pour nous laisser penser que cette question est résolue. je crois qu'il y a une autre barrière qui a été ouverte par Voldemort à ce moment-là et que c'est aussi à cette barrière-là que DD fait allusion.
A ce stade-là de l'hypothèse, j'en suis à peu près au même point que ceux qui pensent que Voldemort a été "contaminé" par le pouvoir de l'Amour. Mais ça non plus, je ne marche pas ^^.
c'est trop simple, ça correspond là aussi pile-poil aux réponses que l'on attend sur :
bien que ce ne soit pas le seul problème qui concerne cette prophétie, je pense qu'à ce moment ce qu'en dit DD est en partie vraie mais qu'il ne dit pas tout :JKR, dans OdP a écrit :et le Seigneur des Ténèbres le marquera comme son égal mais il aura un pouvoir que le Seigneur des Ténèbres ignore...
- en partie vraie parce qu'il ne s'agit pas de minimiser le Pouvoir de l'Amour : c'est effectivement grâce à ce pouvoir que Harry a pu conserver une âme pure et sans tâche, alors que Voldemort en est totalement dépourvu et que c'est un pouvoir qu'il méprise au plus haut point. en ce sens "ignorer" ça fonctionne bien, nan ? ^^ que ce soit parce qu'on ignore d'une certaine manière ce dont on est dépourvu, ou que l'on ignore délibérément par mépris, ça marche !
- Mais "ignorer" ça peut être aussi ne pas savoir du tout quelquechose, et ça laisse une porte ouverte pour quelquechose auquel Voldemort ne peut pas s'attendre du tout, quelquechose qui serait un secret. Et qui est-ce qui a un secret ?
Lily Potter.
les enfants, je n'ai pas encore terminé
pour résumer, je crois que c'est une propriété magique du sang de Harry que Voldemort ignore totalement et dont il s'est doté sans le savoir qui constitue le grand secret de Lily. Cette propriété circule à présent dans les veines de Voldemort, ce qui provoque la lueur de triomphe dans les yeux de DD et constitue la pierre angulaire sur laquelle repose son plan.
Et je ne crois pas que cette propriété soit
- ni la même protection qui n'aurait pas vraiment été levée parce que le sang de Harry est présent près de lui (tlf)
- ni la protection mise en place par DD qui s'arrête à la majorité de Harry.
- ni le pouvoir de l'amour.
Alors quoi d'autre ? je pense à un pouvoir qui a trait à la mort , qui la concerne.
pourquoi la mort ?
- parce que c'est l'un des fils conducteurs des livres, qui fait son entrée dès le début du premier tome : Harry a survécu au sortilège de mort jeté par un mage noir qui a tué ses parents et dont le but avoué est de tromper la mort.
- de plus, d'une certaine manière, la mort se manifeste à Harry ; il voit d'abord ses parents dans le miroir du rised dans le tome 1, puis il entend les voix de ses parents (principalement celle de sa mère) lorsqu'il est confronté à ses souvenirs, et provoque un patronus à l'image de l'animagus de son père dans le tome 3 ; Harry est à nouveau confronté à une manifestation des morts à la fin du tome 4, des morts qui parviennent à intercéder en sa faveur, qui sont donc intervenus sur le monde des vivants. puis, dans le tome 5, Harry se retrouve en présence de ses parents dans les souvenirs de Rogue, et est confronté au voile du département des mystères, à travers lequel disparait Sirius, et au travers duquel proviennent comme des voix ou des bruits que Harry croit entendre. Et je crois que c'est bien la mort qui est étudiée dans cette salle du département des mystères.
quant à comment pourrait se manifester ce "pouvoir de la mort", peut-être tout simplement en permettant à Harry de pouvoir traverser le voile, et d'en revenir.
il n'est pas rare dans les récits mythologiques que certains vivants, à un moment donné, voyage à travers le monde des morts ; c'est vrai dans la mythologie grecque, ce qu'on appelle la catabase :
et le royaume des morts est aussi accessible à quelques élus dans la mythologie celtique irlandaise qui arrivent à se rendre dans le Sidh.La catabase (du grec ancien κατάϐασις / katábasis, « descente, action de descendre ») est un motif récurrent des épopées grecques, traitant de la descente du héros dans le monde souterrain, les Enfers. C'est l'une des épreuves qualificatives les plus décisives de la formation du héros épique.
en quoi ce pouvoir pourrait être utilisé à l'avantage de Dumbledore ?
DD pourrait s'en être servi afin, à terme, de pouvoir réceptionner Voldemort de l'autre côté du voile ^^.
là, il y a une part de doctrinal, définie par Lupin en partie lorsqu'il explique en quoi consiste le baiser du détraqueur, mais aussi au moment où Harry discute avec Nick-quasi-sans-tête à la fin du tome 5, lorsque Harry l'interroge sur les morts ;
d'un côté un Lupin qui explique bien que le corps et l'âme sont deux choses distinctes (puisque en lui appliquant son baiser, un détraqueur aspire l'âme d'un individu), de l'autre un Nick qui rappelle à Harry que Sirius ne reviendra pas, qu'il a traversé alors que lui, le fantôme, a eu peur de la mort et n'est pas passé. il semble que les âmes migrent vers un ailleurs.
si le voile est bien une entrée vers cet ailleurs, quiconque le traverse ne peut pas en revenir et c'est ce qui arrive à Sirius.
Nous savons aussi que l'âme est divisible, et que toucher à cette intégrité de l'âme constitue la plus grande violation en terme de magie, qu'une fois que l' âme est divisée ces divisions, ou horcruxes, peuvent être détruites (c'est en tout cas ce que me semble préciser JKR quand dans un passage d'interview consacré au journal de Jedusor, elle affirme que ce morceau d'âme a bien été détruit ). et qu'enfin, il existe des choses pires que la mort : nous en avons eu un exemple à la fin du tome 4 avec le baiser du détraqueur infligé à Barty Croupton Junior : peut-on considérer qu'il meure ? si la mort se caractérise en partie par cette migration de l'âme, je ne vois pas comment Barty Crouton Jr peut véritablement mourir : d'un point de vue physiologique, oui, ces fonctions vitales peuvent cesser, mais qu'est-ce qui va migrer ? ça m'a l'air bien vide maintenant là-dedans ^^. En tout cas, on peut lire ça aussi comme "un sort pire que la mort, c'est un sort qui prive un individu de sa mort."
Et je pense que c'est quelquechose de cet ordre-là que veut faire subir DD à Voldemort, le priver de sa mort.
la destruction des horcruxes est impérative pour pouvoir vulnérabiliser Voldemort et le tuer. Cette destruction des horcruxes signifie la destruction de 6 des 7 morceaux d'âmes de Voldemort. Mais que va-t-il advenir du dernier morceau d'âme ? si Harry tue Voldemort, ce dernier morceau ne peut-il pas migrer vers cet autre part ?
admettons que non : parce que l'âme est divisée, ce morceau-là seul ne peut pas passer et reste coincé de ce côté, un peu comme un fantôme mais moins qu'un fantôme encore. N'y aurait-il pas un risque ? on a vu de quoi Voldemort était capable, même réduit à l'état d'un bout d'âme errant ; et puis le rôle des horcruxes est bien de servir d'ancres au morceau qui sert d'âme à Voldemort. Si le morceau ne passait pas malgré la destruction des horcruxes, je ne vois pas en quoi la destruction ou non des horcruxes aurait vraiment beaucoup d'utilité.
j'aurai donc tendance à penser que même ce morceau d'âme peut migrer, et que s'il arrivait à migrer, il aurait une existence dans le royaume des morts, une mort donc. et qu'une fois dans ce royaume il ne pourrait plus être détruit.
et je reviens à mon hypothèse de propriété du sang qui permettrait de passer derrière le voile : s'il y a une telle propriété dans le sang de Harry, elle lui permet de conserver son corps lorsqu'il passe le voile. Si Voldemort a hérité de ce pouvoir, il pourrait passer de l'autre côté du voile, son morceau d'âme toujours lié à son corps et dans ces conditions peut-être seulement, parce qu'il est encore incarné, le morceau d'âme restant pourrait être détruit (soit par Harry soit par tous ceux qui "l'attendraient" derrière le voile) ; réduire Voldemort à néant, et le priver de sa mort pourrait être le sort pire que la mort auquel le voue DD.
Peut-être donc qu'à partir de l'instant même où DD a su que Voldemort avait hérité de ce pouvoir-là, sa mort était programmée ; soit qu'il se doutait que Voldemort essayerait de le tuer pour affaiblir Harry, soit qu'il devait impérativement mourir de toute façon pour se retrouver derrière le voile et y attendre l'arrivée du vilain mage noir.
encore un mot ^^ : qui donc est au courant de ce secret ?
Dumbledore, bien sûr, mais je pense aussi à Rogue, et peut-être même Lupin (je trouve son attitude un peu "suspecte" au moment où il donne des cours de patronus à Harry et que Harry entend ses parents ^^).j'ai un doute concernant Sirius, et je ne pense pas que Queudver l'ait su.
je vais m'arrêter là, pour l'instant
je continuerais bien mais certaines choses seront plus à leurs places dans d'autres topics, comme le fait que Rogue soit au courant, puisque je pense que ce n'est pas de Dumbledore mais de Lily elle-même qu'il l'a appris.
j'ai aussi une idée sur ce que pourrait être le rôle dévolu à Queudver dans tout ça, mais pareil : c'est pour un autre topic
Vous l'avez compris : j'ai encore des hypothèses tordues à vous proposer