Même si Cappaldi est suggéré en tant que 13è docteur... mais alors où est Hurt dans le lot ? On a bien établit qu'il était finalement aussi "Le Docteur", donc que Smith est 13 etc...
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Ben selon un trailer, Hurt est censé se retrouver après le 8e, donc moi j'ai pensé qu'il se réincarnait en Eccleston après…
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Il se réincarne en Nine : on aperçoit les yeux d'Eccleston durant la régénération... Pis il fait allusion aux oreilles !^^
Pis pour toutes tes interrogations, Panta : wibbly wobbly... Timey wimey...
Même si Cappaldi est suggéré en tant que 13è docteur... mais alors où est Hurt dans le lot ? On a bien établit qu'il était finalement aussi "Le Docteur", donc que Smith est 13 etc...
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Ben selon un trailer, Hurt est censé se retrouver après le 8e, donc moi j'ai pensé qu'il se réincarnait en Eccleston après…
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Pareil. Ce qui est d'ailleurs confirmé par le générique de fin où les Docteurs apparaissent dans l'ordre de régénération, le mini-épisode "The Night of the Doctor" où McGann se transforme en Hurt et l'allusion aux oreilles décollées.
(Edit : doublé par Hawaii).
Concernant la numérotation des régénérations après McGann : je pense qu'on peut maintenant dire qu'il y à 13 régénérations du Docteur même si, en suivant l'histoire, vue qu'aucune des régénérations après Hurt ne se souvient que celui-ci a été un Doc à part entière, il est possible de ne compter que 12 Doc avec ce titre. Mais, en tant que spectateurs connaissant le rôle d'Hurt dans les derniers jours de la Guerre du Temps, on peut largement dire qu'il mérite le titre de Docteur et donc Capaldi serait bien le 13e Doc/13e régénération.
Concernant l'épisode en lui-même : je suis un peu resté sur ma faim même s'il y avait des choses vraiment extras dans cet épisode avec toutes les allusions, l'apparition de Tom Baker dans le musée, l'alchimie parfaite entre Tennant & Smith principalement et les petites piques lancées par chacun, les yeux de Capaldi et le "no, sir, 13th !".
Bémol principal : la résolution de l'invasion Zygon.
Elle est bizarrement résolue. Ok, ils règlent le problème de l'invasion de la Terre en leur faisant oublier qui est l'original et qui est la copie mais sur le long terme, ça risque d'être gênant d'avoir deux copies de Kate Stewart et de ses deux scientifiques, non ?!
Après, qui sait, je me dis qu'on les retrouvera peut-être dans un autre épisode et que la question sera réglée...
Contrairement à certains, j'ai trouvé que faire revenir Rose en tant qu'interface du Moment était bien trouvé. Je suis sûr qu'ils auraient trouvé un moyen de la faire revenir en tant qu'elle-même pour la faire interagir avec Tennant mais cette astuce était pas mal et apportait une touche triste par l'impossibilité de Tennant de la voir malgré sa présence.
De plus, le fait que l'épisode de Noël choisi par les fans après l'épisode spécial 50 ans sur France 4 soit le double épisode "The End of Time" tombait plutôt bien puisqu'il est fait allusion au mariage de 10th (ou 11th maintenant) avec Elizabeth I et au Moment ce qui a permis de se raccrocher aux événements du 50th special !
A.R.M.E. B.I.O.L.O.G.I.Q.U.E du CFLM Le serpent change de peau, non de nature - Proverbe persan
J'ai plutôt bien aimé cet épisode. Je comprends vos critiques, certains faits m'ont aussi interloquée, mais malgré tout, ça reste un bon épisode spécial anniversaire pour moi.
Parce que c'est un épisode spécial anniversaire, il ne faut pas l'oublier. Le plus important était de faire plaisir aux fans, d'insérer des références au premier épisode, de faire venir des docteurs qui ont marqué le public (ce n'est pas pour rien qu'on a eu Tennant et Tom Baker, ils ont été les plus connus des docteurs). C'était assez compliqué à faire, et franchement, Moffat s'en est servi avec honneur (enfin, je trouve).
Je n'ai pas été gênée par la résolution de l'histoire des Zygons. Tennant et Smith expliquent bien que les deux partis ne retrouveront pas leur mémoire tant qu'ils n'auront pas trouvé une solution pacifique. Mais finalement, le principe était surtout de réintroduire des monstres de l'ère classique (je crois que c'est dans le fameux épisode où Sarah Jane a vu le monstre du Loch Ness). En plus, il paraît que ce sont les monstres préférés de Tennant (cf Wikipédia).
Et le retour d'un monstre un peu kitsch, c'est aussi un hommage à l'ère classique et au format de certains épisodes de l'ère Russel T. Davies.
Le problème, c'était surtout de justifier la présence de Tennant dans l'ère élisabéthaine. Il n'allait pas être là juste pour les beaux yeux de la reine Elisabeth. Ce n'était pas évident de se débarrasser de ces monstres mineurs par rapport à la question de la guerre du Temps. La résolution est simpliste, mais elle a l'avantage de mettre rapidement fin à une intrigue secondaire. En plus ils ne laissent pas l'affaire à des incapables et la scène entre les "deux filles à écharpe" laisse présager qu'ils vont trouver une solution tous seuls.
Et puis c'est intéressant que les docteurs aient trouvé une solution "pacifique" alors qu'ils sont confronté à leur régénération guerrière.
Donc, les Zygons étaient là pour la référence et la beauté du parallélisme (on a réussi à sauver la terre avec un tour de passe-passe, ça va être possible pour Galifrey.)
En fait, les ellipses ne m'ont pas gênée tant que cela. J'ai été surprise qu'on ne mentionne pas la façon dont le docteur et Clara ont quitté sa ligne temporelle, mais d'un autre côté, si on y réfléchit, ça aurait été très difficile que l'épisode commence comme ça. Puisque le docteur a réussi à y entrer, il à réussi à en sortir avec Clara. Je crois que ça aurait surtout ajouté 10 minutes inutiles à l'épisode.
J'ai été un peu déçue de voir que Ten n'interagissait pas avec Bad Wolf, mais j'aurais trouvé étrange que Rose apparaisse en tant que compagnon. J'aime bien l'idée que Rose et Clara aient réussi à convaincre le docteur de changer de décision (ça explique peut-être le lien qui s'était forgé entre elles, ou que j'ai cru déceler, au cours de la saison 7).
Et sinon, la scène avec le lapin. Je l'avais vue dans un trailer, mais je n'avais pas le contexte, alors ça m'a paru encore plus drôle. XD
Logiquement, Capaldi devrait être le 13ème docteur. Ce n'est pas inintéressant, on va voir comment ils vont résoudre le problème des régénérations.
Et franchement, la série vient de prendre une direction qui m'enthousiasme. Vous vous rendez compte ? Si le docteur part en quête de Galifrey, on se retrouve dans une nouvelle Odyssée.
There's no point being grown-up if you can't be childish sometimes.
Wendy a écrit :Je n'ai pas été gênée par la résolution de l'histoire des Zygons. Tennant et Smith expliquent bien que les deux partis ne retrouveront pas leur mémoire tant qu'ils n'auront pas trouvé une solution pacifique. [...] La résolution est simpliste, mais elle a l'avantage de mettre rapidement fin à une intrigue secondaire. En plus ils ne laissent pas l'affaire à des incapables et la scène entre les "deux filles à écharpe" laisse présager qu'ils vont trouver une solution tous seuls.
Et puis c'est intéressant que les docteurs aient trouvé une solution "pacifique" alors qu'ils sont confronté à leur régénération guerrière.
Donc, les Zygons étaient là pour la référence et la beauté du parallélisme (on a réussi à sauver la terre avec un tour de passe-passe, ça va être possible pour Galifrey).
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Moui...pourquoi pas. Je reste peu convaincu même s'il est vrai que l'histoire des zygons n'était pas le plus important dans l'épisode et permettait juste de faire un lien entre Tennant et Smith.
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Wendy a écrit :Et sinon, la scène avec le lapin. Je l'avais vue dans un trailer, mais je n'avais pas le contexte, alors ça m'a paru encore plus drôle. XD
Cette scène est simplement géniale. xD
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Wendy a écrit :Et franchement, la série vient de prendre une direction qui m'enthousiasme. Vous vous rendez compte ? Si le docteur part en quête de Galifrey, on se retrouve dans une nouvelle Odyssée.
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Justement, concernant cette option, la question que je me pose est la suivante : il est dit que les Docteurs après Hurt ne se rappelleront plus qu'il a décidé de sauver Gallifrey au lieu de l'anéantir avec le Moment donc comment serait-il possible pour Capaldi de partir à la recherche de sa planète s'il pense qu'elle n'existe plus ? (même si je conviens que la fin laisse planer le doute avec cette histoire de maison/"home").
Ou alors j'ai loupé un élément...
Edit : ce post ne ressemble à rien avec tous ces spoilers.
A.R.M.E. B.I.O.L.O.G.I.Q.U.E du CFLM Le serpent change de peau, non de nature - Proverbe persan
Billy a écrit :Justement, concernant cette option, la question que je me pose est la suivante : il est dit que les Docteurs après Hurt ne se rappelleront plus qu'il a décidé de sauver Gallifrey au lieu de l'anéantir avec le Moment donc comment serait-il possible à Capaldi de partir à la recherche de sa planète s'il pense qu'elle n'existe plus ? (même si je conviens que la fin laisse planer le doute avec cette histoire de maison /"home").
Ou alors j'ai loupé un élément...
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Je dis peut-être une bêtise, mais il m'a semblé que seuls Hurt et Tennant oubliaient ce qui s'était passé quand les trois docteurs étaient réunis (parce que leurs flux temporels se distordent en se séparant ou un truc comme ça, que Smith dit quand ils partent). Donc je crois que Smith, qui n'a pas changé de ligne temporelle de la même manière n'a pas oublié et sait donc qu'ils doit chercher Gallifrey. Enfin je crois que c'est ça. Mon explication est totalement timey-wimey, mais bon, ça ne nous change pas trop du canon !
Sinon, globalement, j'ai bien aimé l'épisode, même si je m'attendais à un truc avec encore beaucoup plus de références, de retours d'acteurs et que je ne m'attendais pas au côté "épisode normal" qu'apportait les Zygons. (même si moi non plus le problème de la résolution non-achevée ne m'a pas posé problème - mon problème a plus été que la diplomatie semble s'imposer d'elle-même alors que la Terre est celle des humains et que je ne vois pas en quoi les Zygons peuvent légitimement en réclamer un bout, même si leur planète a été détruite. Pour les Siluriens la situation était complètement différente puisque la Terre était leur planète aussi. Bref)
J'ai adoré voir Tennant et Smith ensemble, j'ai adoré les références et les piques (surtout vis à vis de Tennant qui a pu cultiver son côté comique), et comme beaucoup d'autres, la réflexion sur le côté adulte/enfant du Docteur. (Et du coup je replace cette réplique que j'ai adorée : "Equidistant is grown up !".)
Je suis comme Wendy hyper-excitée à l'idée qu'ils retrouvent Gallifrey et les Seigneurs du Temps, je pense que ça va carrément redonner un nouveau souffle à la série et j'ai vraiment hâte de voir ça !! (en plus je veux tellement revoir les Seigneurs du Temps depuis le Master !)
Et pour le fait que Capaldi soit le 13è docteur, ça ne me choque pas plus que ça. Je suis sure qu'ils vont trouver une parade au truc des 12 régénérations, personnellement je n'y suis pas plus attachée que ça. (A moins que le fait qu'il n'y ait "que" 13 docteur lors de l'offensive indique qu'il n'y a effectivement que 12 regénérations, mais là je ne sais pas comment ils vont gérer après...) Et j'ai adoré qu'on ne voit Capaldi qu'en un plan avec ses sourcils, très bon teasing ! ^^
UN POUR TOUS ET TOUS POUSSINS - Official cow-girl de l'OdP -
Puppet a écrit :Je dis peut-être une bêtise, mais il m'a semblé que seuls Hurt et Tennant oubliaient ce qui s'était passé quand les trois docteurs étaient réunis (parce que leurs flux temporels se distordent en se séparant ou un truc comme ça, que Smith dit quand ils partent). Donc je crois que Smith, qui n'a pas changé de ligne temporelle de la même manière n'a pas oublié et sait donc qu'ils doit chercher Gallifrey. Enfin je crois que c'est ça. Mon explication est totalement timey-wimey, mais bon, ça ne nous change pas trop du canon !
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Hmm...oui, l'explication se tient bien. Maintenant que j'y pense c'est vrai qu'il s'exclame que le plan a fonctionné lorsque Tom Baker lui annonce le vrai titre du tableau, ce qui prouve qu'il n'a pas oublié (contrairement aux 2 autres). Donc, en effet, l'orientation que prend la série devient fort intéressante.
A.R.M.E. B.I.O.L.O.G.I.Q.U.E du CFLM Le serpent change de peau, non de nature - Proverbe persan
Apparemment, Moffat laisse le flou sur les régénérations pour dire qu'en fait, bah Smith serait la dernière régénération... Suspens pour l'épisode de Noël, tout ça...
Ho c'te pull
J'ai bien aimé les explications de Sheldon.
Par contre mon désamour totale pour Zaj, exprimé depuis le début de la saison 5 s'amplifie grandement
Hawaii a écrit :Apparemment, Moffat laisse le flou sur les régénérations pour dire qu'en fait, bah Smith serait la dernière régénération... Suspens pour l'épisode de Noël, tout ça...
J'ai lu une théorie plutôt intéressante, sur le fait que techniquement, River a donné toutes ses régénérations au Docteur quand elle lui a sauvé la vie. Ils vont peut-être exploiter ça pour justifier de nouvelles têtes. Moffat a déclaré que le dépassement du nombre initial avait une explication toute simple ! Du coup ça pourrait coller.
Sinon je suis complètement d'accord avec l'avis de Panta ! Sauf pour le coup du placement de Hurt dans la liste des docteurs, vu que j'avais vu les minisodes. ^^
J'ai entendu dire aussi que la limite des 12 régénérations était une limite imposée par les Seigneurs du Temps, et puisqu'ils ont disparus, il n'y a plus vraiment de limite. (Je l'ai entre autre entendu dans ce podcast : http://tardib.fr/article-podcast-gallil ... horComment, par contre je ne sais plus à quel moment précis ils le disent)
Et puis, dans un épisode de The Sarah Jane Adventures, le Docteur dit qu'il peut se régénérer 507 fois (j'ai lu cette info sur wikipédia)
Sinon je compterais le Docteur de John Hurt comme un Docteur 8,5, parce qu'après tout, il s'est régénéré grâce à un élixir, ça ne compte donc peut-être pas comme une régénération "normale".
Je pense que le "507 fois" dit dans l'épisode de Sarah Jane Smith Adventures est juste une blague, c'est une réponse à la question de Luke. Elle est selon moi, à prendre au second degrès