Religion sorcière ?

[Merlinus Mentis]

Je ne sais pas si ça a sa place ici mais comme je me pose la question...

Les sorciers ont-ils une religion ?

L'idée m'est venue avec le voile...

[Skara]

Il me semblait qu'il y avait un sujet dans la faculté de magicologie qui en parlait mais je ne l'ai pas retrouvé...

Quoiqu'il en soit ce sujet a plutôt sa place dans la faculté de magicologie donc je le déplace.

[mee]

ça dépend de leurs origines et de la magie qu'ils pratiquent...
En tout cas, il faut laisser de suite de côté l'Ange Déchu

[Wendy]

Je ne sais pas si les sorciers de pure souche ont une religion ou pas, mais je présume qu'un sorcier issu d'une famille moldue a adopté la religion de la famille à laquelle il appartient.

mais bon, dans harry potter, la religion n'occupe aucune place importante... J'ai plutôt l'impression que les sorciers suivent des principes(comme Dumbledore ou les Weasley) et des traditions familiales (comme les Black ou les Malfoy)!

Ils ont des croyances, comme le sinistros ou le voile, mais chacun est libre d'y croire ou pas...

en tout cas c'est une excellente question que l'on devrait poser à notre auteure préférée ! On la note ?

[mee]

Le Sinistros, c'est de la superstition
Le voile, c'est une image magique de différentes croyances religieuses.
Religion et magie vont souvent de paire, on en trouve dans l'une comme dans l'autre.
Les sorciers décrits dans HP, dans la société décrite, sont pour la plupart non croyant en autre chose que la magie (elle se suffit à elle même et ses miracles sont visibles jours après jour)
Imaginez votre religion, quelqu'elle soit, si ce que disent les écritures se passait chaque jour devant vous...
Si une seule religion était dans ce cas, les autres iraient au trou non ?
Donc, le monde des sorciers HP n'a pas besoin de religion, juste de supperstitions et d'une zone de Mystère.

[Merlinus Mentis]

D'après moi :

Une religion cherche, a priori, à expliquer les questions portée par le monde qui nous entoure. Ces questions, la plupart du temps, sont les suivantes :
1. Qu'est-ce que la mort ? Qu'y a-t-il après ? Notre intelligence, notre Moi, est-elle contenue dans une "âme" ?
2. D'où venons-nous ? Existe-t-il une/des entité/s quelconque/s (Dieu...) qui nous ont créés ? qui nous surveillent ? qui nous guident ?
3. Y a-t-il, autour de nous, des choses que l'on ne peut pas voir/expliquer/comprendre ?
4. A quoi sert la vie ?

Alors d'accord, les sorciers voient et réalisent tous les jours des "miracles" mais cela ne les empêchent pas de s'interroger !
Harry le prouve : "Que se passe-t-il quand on meurt ? Où va-t-on ? Pourquoi est-ce que tout le monde ne revient pas ? Pourquoi n'y a-t-il pas de fantômes partout ? Pourquoi ?"


De même, Sir Nicolas nous montre que si les sorciers connaissent l'existence de l'âme, ils ignorent, en revanche ce qu'elle devient : "Les sorciers peuvent laisser sur terre une empreinte de ce qu'ils étaient de leur vivant, ils peuvent revenir se promener sous une forme affaiblie là où leur personne existait autrefois. Mais très peu d'entre eux choisissent cette voie. [...] J'avais peur de la mort. J'ai choisi de rester en arrière. Parfois je me demande si je n'aurais pas dû... en fait, on n'est ni ici, ni là-bas. [...] Je crois que de savants sorciers étudient la question au Département des Mystères."

Luna, quant à elle, nous fournit une réponse que l'on peut, je pense, relier à une croyance religieuse liée au Voile :"Et d'ailleurs, je reverrai ma mère un jour, n'est-ce pas ? [...] Dans cette pièce avec l'arcade. Ils se cachaient pour qu'on ne les voie pas, c'est tout. Tu les as entendus aussi bien que moi."

[Wendy]

c'est peut être à ce sujet que les langues de plombs travaillent ? ils cherchent peut être à savoir ce qu'il y a après la mort ?

en tout cas, je n'ai pas l'impression qu'il y ait une religion particulière chez les sorciers. Ils savent certainement des choses que les moldus ne savent pas ! ça expliquerait pourquoi ils n'ont pas de religion mais plutôt des croyances.

[Zorg]

éléments de réponse :
- Poudlard fête noel ... comme les chrétiens.
- Poudlard fête Hallowe'en ... comme les chrétiens.

Il n'est exclus nulle part dans l'oeuvre de JKR que le monde des sorciers est exempt de religions. Simplement, l'oeuvre est écrite par une chrétienne ( du naissance ) et pour nos chères têtes blondes. Je pense que JKR ne veux pas se meller des guerres de religions car elles sont bien trop présentes dans le quotidien de nos amis Anglais. ( Guerre en Irak, Irlande du nord, etc. )
Elle a déjà le mérritte d'instruire les jeunes sur les arcannes de la politique ... n'allons pas lui demander de discours religieux.

[mee]

Noel et halloween chrétiens !?!
C'est de la vile récupération, tout le monde le sait !!!
Il n'y avait pas plus païennes que ces fêtes !!!
Par tous les saints ! Lisez un peu la petite histoire !

[Zorg]

Noel et halloween chrétiens !?!
C'est de la vile récupération, tout le monde le sait !!!
Il n'y avait pas plus païennes que ces fêtes !!!
Par tous les saints ! Lisez un peu la petite histoire !

nous vous écoutons ...

pour moi ... fêter un Saint Nicolas ou la naissance d'un certain Jésus de Nazareth est tres chrétiens....

de même que Hallowe'en qui sortie du culte des druides est devenue la fête de tous les saints veille du jour des morts ...

Enfin ... toutes ces fêtes et autres cultes sont tous à ramener aux croyances Egyptiennes basées sur les trois étoiles de la ceinture d'orion et leur apparition dans notre hmisphère qui coïcidait à l'époque avec les crues du nil ... mais bon ... c pas grave ... ce ne sont que des croyances ...

[mee]

Y a pas besoin d'aller en egypte pour trouver les racines de saint nicolas ou d'halloween !
Saint Nicolas est directement venu d'une tradition druidique (celtique) du nord de l'europe ...
Quand à halloween ...
Les prêtres du saint siège n'ont fait que changer quelques dates (avancer ou reculer de quelques jours) et encore pour faire coller le tout...
signé WODAN

[Zorg]

Y a pas besoin d'aller en egypte pour trouver les racines de saint nicolas ou d'halloween !
Saint Nicolas est directement venu d'une tradition druidique (celtique) du nord de l'europe ...
Quand à halloween ...
Les prêtres du saint siège n'ont fait que changer quelques dates (avancer ou reculer de quelques jours) et encore pour faire coller le tout...
signé WODAN

ma réponse n'avait pour but que de dire qu'on s'en fout d'où viennent ces fêtes ... mais le fait est qu'elles sont aujourd'hui et dans la mémoire collective des fêtes à consonnace Chrétienne ... un point c tout.

[Merlinus Mentis]

Euh... pour moi, ce sont principalement des fêtes commerciales !
Alors, bon...

Je peux éventuellement essayer de fournir une explication au fait qu'elles soient présentes chez les sorciers :

* Noël : apportée par les enfants de Moldus...
* Halloween : directement issue des traditions druidiques ?...

De toutes façons, pour ce genre de questions, il faudrait demander à JKR.
Moi, je parlais surtout de croyances, en proposant ce sujet.

[Wendy]

Moi, je parlais surtout de croyances, en proposant ce sujet.

Bon pour résumer les sorciers ont (en gros) deux sortes de croyances.

Il y a les croyances, que l'on peut qualifier de superstitions comme le sinistros.

Et il ya des croyances plus profondes, et beaucoup plus entourées de mystères comme le voile, la vie après la mort (prouvée par les fantômes)


Mais on ne peut pas parler de religion, parce qu'il n'y a pas de rites, ni de religieux, ni d'édifices religieux !

[Zorg]

Moi, je parlais surtout de croyances, en proposant ce sujet.

Bon pour résumer les sorciers ont (en gros) deux sortes de croyances.

Il y a les croyances, que l'on peut qualifier de superstitions comme le sinistros.

Et il ya des croyances plus profondes, et beaucoup plus entourées de mystères comme le voile, la vie après la mort (prouvée par les fantômes)


Mais on ne peut pas parler de religion, parce qu'il n'y a pas de rites, ni de religieux, ni d'édifices religieux !

Il n'y en a pas de clairement décris dans les livres ... je pense cependant qu'elles éxistent dans la tête de JKR ... ( à mon humble avis )