Les erreurs de JKR

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Elbe
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Elbe »

Bonjour tout le monde, petit hors-sujet, où avez-vous trouvé des informations telle que "le Poudlard express a 194 ans" ?
J'ai lu un paquet de fois les livres, mais je n'ai jamais vu cette information oO. Et ce n'est pas la première fois que je me rends compte que certaines informations me manquent. Vous les avez trouvé sur le site de JKR ? Ou dans un des livres annexes ?
Voilà, j'avais une erreur relevée dans le livre à énoncer, mais j'ai oublié :/. Désolée pour l'intrusion.
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Pantalaemon
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Pantalaemon »

Elbe a écrit :"le Poudlard express a 194 ans" ?
Toi-même, où as-tu lu ça (dans ce topic) ?

Ensuite, sans en être certain, je dirais que c'est une simple déduction et un âge seulement approximatif basé sur cet essai (ou un équivalent).
La locomotive à vapeur et les voies ferrés n'étaient pas bien implantées avant le dix-neuvième siècle. En tant que grande puissance industrielle, la Grande-Bretagne a été l'un des premiers pays de la machine à vapeur avec environ 6600 km de rails en 1850 ; mais même la Grande-Bretagne n'avait que très peu d'avance, une simple cinquantaine d'années. Le Poudlard Express semble dater, par son aspect, de l'âge d'or allant du milieu à la fin du dix-neuvième siècle. Mais qu'y avait-il, quand ça n'existait pas encore ?
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Elbe »

Pantalaemon a écrit :
Elbe a écrit :"le Poudlard express a 194 ans" ?
Toi-même, où as-tu lu ça (dans ce topic) ?


Oui, j'ai lu sa page 41, 4ème message (par crountie).

En fait, ce sont des approximations tirées d'informations du livre et d'informations de notre monde si j'ai bien compris ?
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Pantalaemon »

Bah, tout simplement, Crountie disait que le train est inventé en 1804. Ce qui fait, que, si le système du Poudlard Express et du quai 9 3/4 sont mis en place à cette époque, un gardien du secret pour protéger le quai, comme il était suggéré avant les message de Crountie devait avoir plus de 194 ans à la fin du tome 7 de HP, ce qui est beaucoup même pour un sorcier et que DONC ça ne pouvait pas être un sortilège de fidélitas qui était impliqué. L'affirmation de 194 ans ne porte pas sur le train en lui-même ou plutôt porte sur son âge maximum ; en effet, le Poudlard Express ne peut pas avoir plus de 194 ans, puisque le train n'avait pas été inventé avant, c'est juste logique.
On peut affirmer sans risque que le Poudlard Express a (à la fin du tome 7) entre 194 et 140 ans (invention du train - âge d'or du train anglais), il ne s'agit pas d'approximation.
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Elbe »

Oui, mais on peut considérer que le train dans le monde des sorciers a été inventé bien longtemps avant, pour moi comme ce n'est pas une info donnée par JKR, cela reste une approximation (Un jour, les voitures volantes existeront peut-être, mais dans HP elles existent déjà par exemple ...). Après, pour le raisonnement sur le gardien du secret et tout ce qui va avec, j'avais compris.
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Pantalaemon »

Pas vraiment ; les livres nous montrent que les sorciers, soit inventent leur propre objet qui ne sera jamais "réel", soit détournent un objet moldu pour le rendre magique. Dans le cas de la voiture volante, c'est une voiture originellement moldue bricolée par Arthur Weasley, c'est donc bien un détournement de l'artisanat moldu et pas une invention sorcière. Au plus, peut-être que l'invention du train moldue a été "aidée" par la magie, mais les sorciers n'ont certainement pas inventé le train avant les moldus, ils n'en ont pas besoin, ils ont d'autres moyens(transplanage etc...).
C'est comme le magicobus, c'ets une version magique des bus londoniens, pas une inspiration pour ceux-ci ; c'est juste que les sorciers ont réalisé "oh, des moyens de transports en commun, ce sera plus pratique que notre transplanage d'escorte qui est risqué et parfois difficile à pratiquer, inspirons-nous", mais jamais il n'y auraient pensé seuls. Il auraient d'abord tenté de perfectionner le transplanage d'escorte (résultant sans doute à la création des portoloins, plus sûr mais ayant le même effet) et les transports individuels (balais en occident, tapis en orient ; transports individuels parfois "boostés" pour devenir des transports de petit groupe, mais jamais aussi massif qu'un train ou un bus à trois étages).
Les sorciers semblent très peu inventifs, leur société est extrêmement statique, ils ne font qu'améliorer ce qu'ils ont déjà ou ce qui leur est fournit par les moldus ; d'ailleurs, si c'était eux qui inventaient puis que les moldus reprenaient, ça aurait deux conséquences : enquête quant à la violation du code secret international et inexistence des bureau de lutte contre le détournement de l'artisanat moldu (l'artisanat moldu étant, en ce cas, un détournement de l'artisanat sorcier).
Le Poudlard Express est un emprunt aux moldus afin de transporter de nombreuses personnes au même moment, vers un même lieu, tous ensemble, tout en se fondant dans le paysage moldu ; ce n'était pas nécessaire aux sorciers qui ont d'autres techniques (transplaner avec ton fils/ta fille à Pré-au-Lard est tout aussi simple et bien plus rapide qu'aller à Londres pour le mettre dans un train, pourquoi se fatiguer à inventer le train, c'est vraiment inutile !) mais, lorsque la possibilité leur a été offerte, elle s'est imposée comme une évidence (offre un moment communautaire, avant même la répartition donc permet d'éventuelles amitiés entre maisons etc...). Il est donc évident qu'il date d'après la création du train moldu, tout comme les voitures volantes sont d'abord une conséquence des voitures moldues :D
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Barthemius »

Il y a aussi le fait que les jeunes gens n'ont pas encore le permis de transplaner, même si je ne sais pas si ça vaut pour le transplanage d'escorte...
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Re: Les erreurs de JKR

Message par M.Duncan »

Et les sang-de-bourbe ? Ils faisaient comment avant l'invention du PE ?
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Message par Allie »

Poudre de cheminette je suppose, mais ça ne doit pas être très pratique avec tous les bagages ! :mrgreen:
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Re: Les erreurs de JKR

Message par M.Duncan »

Ouais et si ça finit comme pour Harry ils sont déjà dégouté avant même d'entrer dans Poudlard. :P
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Pantalaemon »

M.Duncan a écrit :Et les sang-de-bourbe ? Ils faisaient comment avant l'invention du PE ?
L'article de l'EHP cité plus haut suggère des transports en calèche, comme il était courant à l'époque pour les moldus aussi... et je pense qu'il est plus sûr d'utiliser un portoloin pour les sang-de-bourbes, avec une destination programmée pour éviter justement toute mésaventure. ^^
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Rtlighter »

M.Duncan a écrit :Et les sang-de-bourbe ? Ils faisaient comment avant l'invention du PE ?
euh je crois que tu veux dire cracmol ??enfin je ne comprend pas le problème le mot "sang de bourbe" désigne des sorciers ayant une origine moldue.mais ils peuvent tout de même pratiquer la magie et par conséquent monter dans le PE?? enfin je ne comprend pas ta question??!!

moi c'est un autre problème que je poserai.
Comment le poudlard express se fend dans le paysage moldu??il doit bien sortir de la gare king' cross ,or jamais les autorités de la gare ou les passants ,les gens qui prennent des images satellitaires etc... ne se sont posés la question euh..ce train qui sort il va ou??? et même si ils ne peuvent voir poudlard ,est ce qu'ils voient le train ou bien les autorités des sorciers interviennent dans ce genre de cas pour tout leur faire oublier??
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Llewellyn »

Pantalaemon a écrit :Les sorciers semblent très peu inventifs, leur société est extrêmement statique, ils ne font qu'améliorer ce qu'ils ont déjà ou ce qui leur est fourni par les moldus ;
Il faut rappeler que la société sorcière ne compte que 3000 personnes (environ .. n'en discutons pas ici) ce qui est immensément moindre que la société européenne de l'époque (deux cents millions ?), qui a découvert la thermodynamique au plan scientifique tout au long du XIXe siècle avant de l'appliquer et d'en faire le train et l'automobile.
Les sorciers ne sont pas plus ni moins intelligents, ils sont simplement bien moins nombreux, beaucoup moins, et ils ont leur propre technologie. On voit les jumeaux Weasley inventer et perfectionner des objets et techniques spécifiques.
Le Poudlard Express est un emprunt aux moldus afin de transporter de nombreuses personnes au même moment, vers un même lieu, tous ensemble,
Il me vient une question : faut-il que tous les élèves viennent prendre ce train à Londres ? Ceux du nord (Écosse par exemple, ou habitant Pré-au-Lard !) n'ont pas besoin d'aller si loin de chez eux pour revenir tout près ! :wink:
* On pourrait supposer que le Poudlard Express et sa ligne ferrée sont 'incartables' ;
* Le Poudlard Express du film 7.2 montre une locomotive qui semble être identique, mais le wagon dont on voit l'intérieur semble avoir pris un fameux coup de modernisme...

Ce Poudlard Express semble plutôt être un élément nostalgique important pour Joanne Rowling, :wink: où lui vint l'idée d'un jeune sorcier.
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« On aurait pu se faire tuer, ou pire être renvoyés. »

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Harry Potter ha maen ar furien

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Re: Les erreurs de JKR

Message par Bowman Wright »

Llewellyn a écrit :
Ce Poudlard Express semble plutôt être un élément nostalgique important pour Joanne Rowling, :wink: où lui vint l'idée d'un jeune sorcier.
En fait, ses parents se sont rencontres a Kings Cross
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Pantalaemon
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Re: Les erreurs de JKR

Message par Pantalaemon »

Et elle a écrit HP dans un train.

4L > je te suggère de lire l'essai sur le Poudlard Express de l'EHP, qui suggère que, oui, tous les jeunes sorciers doivent passer par King's X. Le trajet étant un moyen de les souder, de déjà leur faire faire connaissance etc... sinon, tout le monde utiliserait la poudre de cheminette pour arriver aux trois balais à Pré-au-Lard, et basta, on va au château à pied. C'ets bien pour ça que je disais "transporter de nombreuses personnes au même moment, vers un même lieu, tous ensemble".

Quant à ta question, RT... bah regarde comment fonctionne le magicobus, et je pense que la réponse est toute trouvée ; les moldus, de toute façon, ils regardent toujours mal et ratent l'essentiel. Quant au satellite, il faut déjà savoir ce que tu cherches pour trouver, généralement.
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