Tome 3 et la peine de mort

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paprika
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Tome 3 et la peine de mort

Message par paprika »

Après avoir visionné une ènième fois le troisième film d'HP, je me suis demandé si JKR, à travers certains passages, ne tentait pas de dénoncer la peine de mort.
Explication : Buck, l'hypogriffe, est, comme tout le monde le sait, très gentil (et poli ^^), cependant, à cause de Malefoy père et fils, il est mit à mort. Serait-ce un moyen de déclamer cet argument anti-peine de mort : "'on n'est jamais sûr de la culpabilité de l'accusé" ??
Peut-être un peu tiré par les cheveux, mais c'est plausible non ?

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Mîrmegil
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Mîrmegil »

Et je dirais même que les détraqueurs sont une "personnification" très explicite de la peine de mort :wink:. Il me semble même que Jo l'a dit.
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Puppet
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Puppet »

En effet, non seulement c'est très plausible, mais c'est même très probable. JK aime bien truffer ses livres de leçons de morale (en me relisant je me rends compte que ça fait un peu dédaigneux, ce n'est pas le cas du tout)

Et je dirais même plus, Mîrmegil, que les détraqueurs allient cette critique de la peine de mort et l'idée toujours latente que la mort n'est pas ce qu'il y a de pire (puisque le baiser est pire que la mort) ^^
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killm7313
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par killm7313 »

je pense aussi car JK met souvent dans ces livre es trucs qui veulent dire quelque chose sans vraiment le dire

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Gellert Grindelwald
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Gellert Grindelwald »

ben, c'est surtout le fait que la peine de mort, si il y a erreur, ben c'est trop tard ^^ Comme là avec Sirius ;p
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Smokman a écrit :Mais je n'ai pas perdu espoir dans ton évolution.
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devil13
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par devil13 »

Oui c'est tout à fait plausible ! D'autant plus que ça serait bien le genre de JKR :wink:
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Gellert Grindelwald
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Gellert Grindelwald »

devil13 a écrit :Oui c'est tout à fait plausible ! D'autant plus que ça serait bien le genre de JKR :wink:
Tu veux dire de dénoncer des tas de trucs ???? Là, en l'occurence, je ne suis qu'à moitié d'accord, mais on va rentrer dans de la politique^^
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Balderdash
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Balderdash »

Puppet a écrit :Et je dirais même plus, Mîrmegil, que les détraqueurs allient cette critique de la peine de mort et l'idée toujours latente que la mort n'est pas ce qu'il y a de pire (puisque le baiser est pire que la mort) ^^
Pour moi, le baiser du Détraqueur n'est qu'une façon d'évoquer la peine de mort sans la mentionner. "Le baiser est pire que la mort", en tout cas, il n'en est pas loin, on n'est plus conscient de rien, à partir de là, que ton corps vive encore ou non, ça ne fait aucune différence.
Je pense qu'elle cherchait juste à éviter que des gens soient effectivement mis à mort par des "gentils" et puis vu que les sorciers sont sensés être plus évolués, plus intelligents que les Muggles, il fallait qu'ils aient aboli la peine de mort. Mais le Baiser revient au même.
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Puppet
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Puppet »

Oh, mais je suis tout-à-fait d'accord avec tout ça. C'est juste qu'il me semble qu'à un moment que Sirius dit que le baiser est pire que la mort, et que c'est un thème récurrent dans le bouquin, le fait que la mort n'est pas ce qu'il y a de pire, et en l'occurence, que la perte de son âme est pire. Mais effectivement, le baiser est une métaphore de la mort (vu l'état de légume qui en résulte), je suis d'accord. :)
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Gellert Grindelwald »

Oui, et JKR dénonce la peine de mort avec beaucoup de virulence... J'ai lu quelque part que ça lui avait été reproché aux Etats-Unis par des critiques favorables à la peine de mort. Enfin, elle l'a fait.

Et, pour moi, la peine de mort est bien plus enviable (enfin, ça dépend comment on meurt... Le poison, ou le fusil, ok, mais la pendaison, la mort par décapitation, la mort par tortures... Non.) que le Baiser. Vivre sans âme, ça doit être... inhumain (par définition^^). Alors, les Sorciers plus "civilisés" que les Moldus, non. Au moins, nous, c'est fini pour de bon. Alors que là, c'est horriblissimement horriblissime. Même si ça veut rien dire, ça résume ma pensée :wink:
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Balderdash »

Gellert Grindelwald a écrit :Et, pour moi, la peine de mort est bien plus enviable (enfin, ça dépend comment on meurt... Le poison, ou le fusil, ok, mais la pendaison, la mort par décapitation, la mort par tortures... Non.) que le Baiser.
Sans vouloir être technique, c'est le fusil le pire mais bon (la "mort par torture" n'est plus en vigueur depuis le 18ème siècle).
Gellert Grindelwald a écrit :Vivre sans âme, ça doit être... inhumain (par définition^^)
Bah justement, tu ne "vis" pas sans âme. Pour le condamné, le baiser ne présente aucune différence avec la mort. Son âme quitte son corps mais le corps continue à subsister. Il n'y a que pour les personnes extérieures que cela change qqch, elles continuent à voir le condamné mais il ne ressent rien, ne comprend rien, ne parle pas. C'est un zombie, un mort-vivant.
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Gellert Grindelwald »

Balderdash a écrit :Sans vouloir être technique, c'est le fusil le pire mais bon (la "mort par torture" n'est plus en vigueur depuis le 18ème siècle).
Bwof... ça dépend si le peloton sait tirer. Et la mort par torture existe encore, mais là on sort du sujet.
Balderdash a écrit :Bah justement, tu ne "vis" pas sans âme. Pour le condamné, le baiser ne présente aucune différence avec la mort. Son âme quitte son corps mais le corps continue à subsister. Il n'y a que pour les personnes extérieures que cela change qqch, elles continuent à voir le condamné mais il ne ressent rien, ne comprend rien, ne parle pas. C'est un zombie, un mort-vivant.
Ben justement, imagine l'âme paumée !!!!!!!!! Et pi pour les proches, c'est quand même le déshonneur. Et pi je trouve ça plus cruel que d'en finir une bonne fois pour toutes.
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Balderdash »

Gellert Grindelwald a écrit :Ben justement, imagine l'âme paumée !!!!!!!!! Et pi pour les proches, c'est quand même le déshonneur.
Le déshonneur pour les proches vient surtout de ce qu'a fait le condamné pour mériter le Baiser. Comme on peut le voir, ce n'est pas une peine prononcée à la légère. De plus, cela m'étonnerait que l'on rende le condamné à sa famille, il doit rester dans une cellule d'Azkaban.
Gellert Grindelwald a écrit :Et pi je trouve ça plus cruel que d'en finir une bonne fois pour toutes.
Je sais pas, dans mon esprit, de la façon dont c'est présenté, il n'y a aucune différence. Juste JKR ne voulait pas que le ministère mette en place un système qui tue qqn. Pourtant, il fallait aussi qqch qui mette Crouch hors d'état de nuire pour que Fudge n'entende jamais son témoignage.
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par Gellert Grindelwald »

Balderdash a résumé le fond de ma pensée. C'est juste que je ne sais pas m'exprimer^^ N'empêche que je trouve le Baiser plus cruel que la mort, qui, au moins, est définitive...
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Re: Tome 3 et la peine de mort

Message par TheeGheal »

On a bien une critique de la dictature dans le 7, alors une critique de la peine de mort à travers les detraqueurs, pourquoi pas!
^^

Et d'après DD, "le ministère a eu tort de s'allier à de telles créatures"... En gros, les gouvernement ont tort d'appliquer la peine de mort...
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