Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

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mathou
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par mathou »

je suis d'accord avec vous, ya quelque chose de bizarre, pourquoi est ce que ceux qui sont sensés etre des fils de moldus vont se refugier dans la foret, alors que à priori, il doit bien leur rester une famille moldue qu'il faudra surement mettre à l'abris.

dans le cas de ceux qui se cachaient, on ne peut pas trop dire que ça leur aurait beaucoup couté de tout abandonner puisqu'ils l'avaient deja fait...
mais est ce que c'est pas ce que harry a conseillé à la née moldue qu'il a aidé à s'evader ? de s'enfuir à l'etranger ?
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Pantalaemon »

mathou a écrit :je suis d'accord avec vous, ya quelque chose de bizarre, pourquoi est ce que ceux qui sont sensés etre des fils de moldus vont se refugier dans la foret, alors que à priori, il doit bien leur rester une famille moldue qu'il faudra surement mettre à l'abris.
Parce que la traque commence par les Sang-de-Bourbe, et que les moldus ne sont que des jouets. Les Sang-de-Bourbe sont dangereux car ils savent se défendre face à la magie, donc on agit d'abord sur eux. Si les Sang-de-Bourbes ne sont pas éliminés, on ne peut pas agir sur les moldus.
De plus, chaque Né-moldu est beaucoup plus versé dans le monde magique que dans le monde "normal", la famille moldue est donc limitée, pas toujours au courant du fait qu'il y a un sorcier parmi eux etc. Et s'il y a un sorcier qui les a prévenu, les moldus sont protégés (comme les parents d'Hermione. Donc, ils se réfugient en forêt, soit après avoir protégé ceux qu'ils pouvaient, soit pour protégé ceux qu'ils pouvaient, soit parce qu'il n'y a pas de personnes à protéger.
mathou a écrit :dans le cas de ceux qui se cachaient, on ne peut pas trop dire que ça leur aurait beaucoup couté de tout abandonner puisqu'ils l'avaient deja fait...
mais est ce que c'est pas ce que harry a conseillé à la née moldue qu'il a aidé à s'evader ? de s'enfuir à l'etranger ?
Harry conseil ça, mais Harry ignore beaucoup du monde magique et a tendance à s'emporter facilement et proférer des imbécilités à tour de bras :wink: Et ce n'est pas la même chose d'aller se cacher dans un bois "voisin" en se disant qu'on peut rentrer chez soi à tout moment, que de quitter son pays pour s'installer en un endroit où les gens ne parlent pas ta langue, où tu n'as pas de connaissances, etc. Donc ils ont tout quitté, mais ce tout est très proche et facilement récupérable.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par mathou »

tu as peut etre raison, c'est vrai que à poudlard ils ne font pas de langue etrangere... mais je pense que à leur place, je me serai quand meme taillé.
Pis ça semble incoherent que les sorciers n'aient pas un moyen de transport internationnal autre que les portoloins.

dans le quidditch à travers les ages, ils disent que au moyen age, les balais etaient relativement peu fiables pour les long voyages, ça doit sous entendre que depuis ils le sont devenus ?
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Pantalaemon »

mathou a écrit :Pis ça semble incoherent que les sorciers n'aient pas un moyen de transport internationnal autre que les portoloins.
On avait parlé de ça ici, si tu veux jeter un oeil à nos belles suggestions ^^
mathou a écrit :dans le quidditch à travers les ages, ils disent que au moyen age, les balais etaient relativement peu fiables pour les long voyages, ça doit sous entendre que depuis ils le sont devenus ?
Si les balais sont plus fiables, ce n'est pas une raison pour les utiliser pour voyager internationnalement. Au plus la distance à parcourir est longue, au plus les chances d'être repéré sont grandes, donc les sorciers ne se servent pas trop des balais pour les longs trajets (sauf les idiots de mangemorts :roll:). Enfin, je suppose que ça explique au moins en partie.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par devil13 »

mathou a écrit :tu as peut etre raison, c'est vrai que à poudlard ils ne font pas de langue etrangere...
si ça se trouve les sorciers ont des sorts qui leur permettent de parler la langue qu'il désire...
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Gellert Grindelwald »

les sorciers doivent avoir des sorts de traduction, et voler en balai jusqu'en France, en Irlande ou, à la limite, en Norvège (pour les Ecossais) n'est pas insurmontable... :wink:

Alors, faut qu'ils partent, les Nés-Moldus.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Pantalaemon »

Gellert Grindelwald a écrit :les sorciers doivent avoir des sorts de traduction
Contredit par HP 4, chapitre 8. Fudge a besoin de Croupton pour se faire comprendre des sorciers Bulgares or, s'il y avait pareil sort, il n'aurait pas de difficulté à communiquer.
Ou alors, si vous tenez vraiment à ces sorts, ils ne sont enseignés qu'à des sorciers travaillant à la Coopération internationnale, pas à monsieur tout le monde qui doit fuire la Grande-Bretagne.
Gellert Grindelwald a écrit :voler en balai jusqu'en France, en Irlande ou, à la limite, en Norvège (pour les Ecossais) n'est pas insurmontable...
Déjà que le trajet Londres-Londres est difficile pour Harry, habitué à voler sur balais. Certe Maugrey fait quelques détours, mais ça ne suffit pas à rendre pareil trajet équivalent à la distance Londres-Calais. Il faut voler haut, dans le froid, exposé au vent, avec des valises réduites au minimum, éventuellement des enfants en bas-âge ne sachant pas se servir du balais volant... etc.
Il y a 150 raisons contre l'utilisation du balais pour les longs trajets dans une situation de panique.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par devil13 »

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Balderdash
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Balderdash »

Pantalaemon a écrit :Déjà que le trajet Londres-Londres est difficile pour Harry, habitué à voler sur balais. Certe Maugrey fait quelques détours, mais ça ne suffit pas à rendre pareil trajet équivalent à la distance Londres-Calais. Il faut voler haut, dans le froid, exposé au vent, avec des valises réduites au minimum, éventuellement des enfants en bas-âge ne sachant pas se servir du balais volant... etc.
Il y a 150 raisons contre l'utilisation du balais pour les longs trajets dans une situation de panique.
Et pourtant quand elles veulent fuir un pays envahi (la France, mais pas que), il n'est pas rare que les populations se déplacent... à pied. Ce qui est quand même plus fatigant qu'en balai volant.
Harry fait Privet Drive-Londres en balai et Hogwarts-Londres en Sombral et dans mes souvenirs, le Sombral n'est pas le moyen de locomotion le plus agréable. On ne connaît pas la distance Hogwarts-Londres mais vu le temps que prend le Hogwarts Express, elle ne doit pas être si éloignée de Londres-Calais.
Quant à la question des bagages, quand il faut fuir, il faut fuir et tant pis pour les effets personnels.
Les gens auraient donc très bien pu s'enfuir en balai volant, la question est de savoir s'ils voulaient vraiment quitter leur pays.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Pantalaemon »

Balderdash a écrit :Et pourtant quand elles veulent fuir un pays envahi (la France, mais pas que), il n'est pas rare que les populations se déplacent... à pied.
Et c'est bien ce que font les sorciers, ils se déplacent à pied pour quitter leur Comté.
J crois qu'ils ont encore du mal à croire ce qui se passe, et qu'il leur faudrait plus de temps pour prendre la décision de quitter le pays ; mais s'ils ne se déplacent déjà pas en balais dans le pays, c'est qu'il y a une raison.
Toutes les familles n'ont peut-être pas non plus de balais. Les Weasley en ont parce que Charlie fut Attrapeur de l'équipe Gryffondor et que c'est mieux s'il a son propre balais, mais on peut supposer que tout le monde ne voit pas la nécessité d'en avoir un chez soi... Le transplanage est plus pratique, et les enfants ne jouent pas toujours au Quidditch dans leur jardin.
Balderdash a écrit :le Sombral n'est pas le moyen de locomotion le plus agréable.
Ce n'est pas le plus désagréable non plus. Il me semble que Harry dit qu'à partir du moment où on en trouve le rythme, il est très facile de se laisser porter ; surtout que le Sombral se dirige seul alors qu'il faut une attention de tous les instants pour diriger un balais et le maintenir contre les vents d'altitude.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par devil13 »

Pantalaemon a écrit :
Ce n'est pas le plus désagréable non plus. Il me semble que Harry dit qu'à partir du moment où on en trouve le rythme, il est très facile de se laisser porter ; surtout que le Sombral se dirige seul alors qu'il faut une attention de tous les instants pour diriger un balais et le maintenir contre les vents d'altitude.
Peut-être que les sombral est autonome contrairement aux balais mais ils ne sont pas non plus invulnérables aux vents d'altitude. Et puis pour pouvoir voyager sur le dos d'un sombral, il vaut mieux être capable de le voir, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Gellert Grindelwald »

et pi bon quand même, poudlard doit être en Ecosse, ou vers le nord des Midlands, et Calais n'est pas si loin que ça de Londres... Pour le transplanage, il y a le transplanage d'escorte, et on peut faire une succession de petits trajets... Pour le balai, apparemment il est possible de s'en procurer facilement... Et pour les bagages, je me rappelle que les populations fuyant l'avancée d'armées ennemies emportaient ce qu'ils pouvaient, et laissaient tomber le superflu... De plus la monnaie semble être la même pour tous les sorciers, il y a peut-être un service pour les exilés politiques, et la traduction, ne me dis pas que les français ne comprennent pas un mot d'anglais, ou les flamands... Donc, même si c'est pas génial la communication n'est pas impossible^^

et, en effet, panta sait très bien m'opposer des arguments^^ mais je ne lui en tiens pas rigueur ^^ :wink:
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Pantalaemon »

Gellert Grindelwald a écrit : Calais n'est pas si loin que ça de Londres...
Si les petits transplanges successifs étaient si efficaces, je ne comprend pas pourquoi Voldemort se tue à voler au-dessus de la mer alors qu'il pourrait être beaucoup plus rapidement là où il veut.
Il faut peut-être prendre en compte ceci également : comme les moldus qui ont leurs "anti-missiles" et surveillent leur territoire, la Grande-Bretagne et les autres pays sorciers peuvent être protégés à la manière de Poudlard des intrusions extérieurs. En ce cas, il n'est plus seulement dangereux de traverser la manche en transplanant, ça devient même impossible. Idem pour les balais qui ne peuvent entrer à Poudlard que grâce aux incantations du directeur. Ca expliquerait aussi pourquoi Voldemort revient en volant : c'est le seul moyen de passer la frontière à condition d'avoir le bon "code".
Gellert Grindelwald a écrit :Pour le balai, apparemment il est possible de s'en procurer facilement...
Je ne pense pas... de ce qu'on voit, soit les balais sont chers, soit ils sont d'occas' et loin d'être adaptés à de long trajets. Si il était si facile et usuel d'en avoir un, Poudlard n'aurait pas vraiment besoin d'en prêter au premières année.
devil13 a écrit :Peut-être que les sombral est autonome contrairement aux balais mais ils ne sont pas non plus invulnérables aux vents d'altitude.
Il n'est pas moins vulnérable, mais ce n'est pas à toi de lutter pour maintenir son cap, donc c'est plus facile que le balais.
devil13 a écrit :il vaut mieux être capable de le voir, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Sans aucun doute, mais ce n'est pas le propos. Il était ici question de confort... à partir du moment ou on parle du confort, on considère que tu peux en profiter (ou en souffrir) et donc chevaucher un Sombral. :wink:
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Puppet »

Vous vous référez beaucoup au grand exil de 1940. Mais n'oubliez pas qu'à cette période, les gens partaient du nord de la France pour descendre dans la partie Sud. Ici, il s'agit de quitter un pays pour entrer dans un autre. C'est le genre de choses qui est plutôt surveillé par les autorités, et je n'entends même pas par là Voldemort et le Ministère de la Magie. Je parle des autorités françaises, irlandaises ou quoi que ce soit qui ne se sentent pas forcément d'accueillir les bras ouverts des centaines de sorciers anglais. En 40, c'était la débâcle, le désordre empêchait que l'on se pose ce genre de questions, en 1997, moins. Et il y a aussi les autorités moldues. Je veux bien que les sorciers passent le plus clair de leur temps à se cacher des moldus, mais des déplacements de populations, ça se repère quand même...
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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Message par Balderdash »

Pantalaemon a écrit :Si les petits transplanges successifs étaient si efficaces, je ne comprend pas pourquoi Voldemort se tue à voler au-dessus de la mer alors qu'il pourrait être beaucoup plus rapidement là où il veut.
On en a déjà parlé je sais plus où mais de toute façon, pour transplaner, il faut savoir très précisément où on va. Ce que ceux qui fuient ne savent pas forcément. Donc le transplanage est à écarter.
Pantalaemon a écrit :Je ne pense pas... de ce qu'on voit, soit les balais sont chers, soit ils sont d'occas' et loin d'être adaptés à de long trajets. Si il était si facile et usuel d'en avoir un, Poudlard n'aurait pas vraiment besoin d'en prêter aux premières années.
Les balais sont chers mais pas hors de prix, on en voit par exemple à la coupe du monde de Quidditch et Harry n'est pas scandalisé qu'on laisse le petit s'amuser avec, ce qu'on ne laisserait pas faire avec un objet précieux. Ca reste donc un objet assez commun que les familles de sorciers sont susceptibles de posséder.
On en prête aux premières années car on leur interdit de venir avec le leur (mentionné dans la liste d'achats d'Harry) pour éviter que certains qui ne savent pas le piloter veuillent "jouer au grand" avec celui que leurs parents leurs auraient offert.

Et puis bon, "loin d'être adaptés à des longs trajets", quand tu veux vraiment te déplacer, tu fais avec ce que tu as sous la main. Harry a chevauché les Sombrals sans savoir ce que ça donnerait. Et il ne s'est pas dit "oh non, c'est trop casse-gueule, tant pis pour Sirius".

Le coup des protections est plus probable. Mais qui l'aurait mise en place ? En fait, je ne pense pas que les Death Eaters tiennent tant que ça à empêcher les gens de partir. Ils veulent être tranquilles entre Sangs-Purs et n'imaginent pas trop que la communauté internationale pourrait être alertée, d'autant plus que le Premier Ministre est l'un des leurs (ou assimilé). Quant à Voldemort, encore une fois, dans le tome 7, il laisse les affaires courantes à ses Mangemorts pour se concentrer sur le Potter Boy et l'Elder Wand.
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