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Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 17 nov. 2007, 15:55
par eärendil
Il y a une différence majeure entre Voldy et Hitler... Je comprends les rapprochements, nous les avons tous fait. Par contre, il y a une chose qu'on oublie souvent.
Voldemort ne parle jamais d'espace vital pour la race... Et là se trouve une des raisons pour l'absence d'intervention. Vous parlez du fait que tant que la dictature ne se répand pas dans les autres pays tout va bien. C'est assez vrai; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'Europe craignait - au départ - moins Hitler que Staline. Dans l'idéologie marxiste, il y a un concept d'internationalisation de la dictature du prolétariat. Et ils disaient "J'irai chanter l'asboute dans toutes les capitales du monde."
Par contre, chez Hitler on a la notion de Lebensraum pour la race Aryenne et cela implique spill over de la dictature dans les pays alentours. A priori les sorciers sont moins nombreux que les Moldus, alors l'espace nécessaire n'est peut-être pas le même non plus.
Ceci étant dit rien n'a été fait contre Hitler avant qu'il n'envahisse la Pologne avec laquelle les liens étaient plus importants.

Juste une correction Staline, parler de monarchie institutionnelle dans le cadre du système nazi est un contre-sens politique. Il ne s'agit jamais de monarchie mais surtout le "institutionnelle" n'a pas de sens puisque les régimes totalitaires détruisent le sens des institutions. Elles ne sont plus qu'un nom vide de sens et vide de tout pouvoir. Il n'y a plus d'institution que les noms de ces dernières.

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 18 nov. 2007, 13:31
par Mr Vaudou
potterveille a écrit :Oui, c'est vrai! Je pense que c'est aussi une fierté personnelle de centrer tout le monde magique sur l'Angleterre et donc de mettre en avant son pays, pour Rowling. Parce que c'est vrai que quand elle parle du Ministère de la magie qui se situe à Londres, il concerne TOUT le monde magique donc c'est la capitale magique!
Elle aurait peut-être pu effectivement rendre plus actifs les pays étrangers dans la lutte contre Voldemort! :D
Londres ne concerne pas tout le monde magique, mais selon HP 1, c'est la seule ville à avoir une banque (selon Hagrid ).

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 18 nov. 2007, 16:55
par Gellert Grindelwald
eärendil dit : "Juste une correction Staline, parler de monarchie institutionnelle dans le cadre du système nazi est un contre-sens politique. Il ne s'agit jamais de monarchie mais surtout le "institutionnelle" n'a pas de sens puisque les régimes totalitaires détruisent le sens des institutions. Elles ne sont plus qu'un nom vide de sens et vide de tout pouvoir. Il n'y a plus d'institution que les noms de ces dernières"

Il ne me semble pas avoir dit que les nazis avaient fait une monarchie institutionnelle, l'abréviation, c'est la Confédération Internationale des Mages et Sorciers. Mais c'est pas grave, je t'absous. Tape-sous-la-table, elle est bonne, non ???

Mais je dois avouer que sans intervention (ou intervention limitée) des étrangers, le monde de HP est assez incohérent. Et il me semble bien que Voldy veut "purifier le monde" et pas seulement le RU. Donc, les autres aussi doivent se sentir concernés non ???

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 12 janv. 2008, 22:19
par Mr Vaudou
Si les autres pays du monde n'ont pas aidé le RU, c'est parce que le Seigneur des Ténèbres n'agissait que la. Car si on y réfléchit bien, un pays n'en aide un autre que si leur intêrets communs sont menaçés. Le reste de la communeauté mondiale à laissé les Russes se démerder avec Staline, les Haïtiens avec Duvalier, les Dominicains avec Trujillo, l'Ouganda avec Idi Amin Dada ect, et on laisse encore les Coréens se démerder avec Kim-Jong Il, les Cubains avec Castro et les Zimbabwéens avec Mugabe?

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 12 janv. 2008, 23:35
par Puppet
Et les relations internationales, c'est peut-être un tout petit peu plus compliqué que ça?

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 13 janv. 2008, 10:30
par Gingember
Dumbledore demandait à Charlie et à Bill de mettre un maximum de sorciers étrangers à leur côtés...
Puis si on considère que l'Angletterre est ze lieu où les grandes décisions importantes sont prises, et bien ça doit concerner tout le monde...

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 13 janv. 2008, 17:43
par Gellert Grindelwald
En tout cas, vous me troublez, j'en dors plus, moi... à cause de ça, je me dis : Quelle m**** ! JKR n'a pas été si cohérente !!!

Mais bon, ce doit être par souci de faire des romans de moins de 15000 pages... Même si une ou deux allusions auraient suffi à mon goût... :?
Ou alors, c'est comme pour mon ascension :D les anglais s'en foutent un peu, alors les autres se foutent de voldy... D'ailleurs, peut-être qu'une fois le ministère aux mains de Voldy, les sorciers auraient régi comme les capitalistes après la victoire des Bolcheviks, c'est-à-dire qu'ils isolent politiquement le pays concerné, et après on dit dans les journaux : "bouh les vilains ! ils sont méchants !" et on fait 2-3 actions diplomatiques (comme rompre avec la Syrie :evil: quelle idiotie, sans vouloir polémiquer) qui sont inutiles et ridicules, et dont le pouvoir en place se fout complètement... Un peu comme l'Irak de Saddam Hussein, entre les 2 Guerres du Golfe !!!! :wink:

Bref, beaucoup d'explications possibles, mais qui ne me satisfaisent pas... ça rend le monde de HP incohérent par rapport aux mondes de Lovecraft ou de Tolkien (la perfection absolue en matière de cohérence !!!)... Enfin, je vais retourner essayer de dormir :D

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 24 janv. 2008, 21:17
par Bazo
le fait est que les pays ne se mêlent des affaires d'autres pays que par interêt...

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 25 janv. 2008, 19:01
par Gellert Grindelwald
ben, non, justement, on a arrêté pas mal de dictateurs (Milosevic, Pinochet a failli être arrêté, mais à cause de cette saleté de CIA, bref..., et quelques autres).


Alors, rien à faire, je vais re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-re-relire le Seigneur des Anneaux.

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 30 janv. 2008, 12:30
par Tonky
Je pense que les autres pays ont peur qu'il y ait une guerre, que voldemort prenne "possession" de leur pays, qu'ils recrutent des mangemorts dans leur pays enfin bref...

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi Voldemort n'a pas eu l'ambition d'avoir le monde des sorciers à ses pieds.
Après tout, c'est bien connu, ce genre de méchant veut toujours conquérir le monde non?

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 30 janv. 2008, 20:09
par Balderdash
Tonky a écrit :Je pense que les autres pays ont peur qu'il y ait une guerre, que voldemort prenne "possession" de leur pays, qu'ils recrutent des mangemorts dans leur pays enfin bref...

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi Voldemort n'a pas eu l'ambition d'avoir le monde des sorciers à ses pieds.
Après tout, c'est bien connu, ce genre de méchant veut toujours conquérir le monde non?
Non justement, Voldemort est différent.
Son but numéro 1 c'est d'être immortel. Ensuite, il veut que tout le monde sache qu'il est le plus grand sorcier de tous les temps donc il essaie d'être super connu, que tout le monde connaisse son nom, craigne ses méfaits, ...
Il a pas tellement envie de conquérir le monde. D'ailleurs, on voit bien dans le tome 7 que le pouvoir ne l'intéresse pas tant que ça, il n'a aucune influence au quotidien sur la façon dont est géré le Ministère, il aurait pu en avoir mais il préfère s'occuper de sa Baguette, de ses Horcruxes.

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 31 janv. 2008, 15:09
par Gellert Grindelwald
Hum... Voldy veut aussi massacrer TOUS les nés-Moldus, non ???

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 31 janv. 2008, 16:18
par Pantalaemon
Je pense que sa haine des nés-moldu est certes très forte, mais pas au point de tous les éliminer jusqu'au dernier. C'es aussi une façade pour ralier les mangemorts à sa cause tout son discours sur la pureté du sang. Oui, il y croit un peu, mais il veut soumettre les nés-moludu (et les moldus), pas tous les tuer. Or pour soumettre, il faut le pouvoir, et tout ce qui intéresse Voldy c'est l'immortalité, le pouvoir, il le refile en "récompense" à ses chiens de garde... qui vont faire exactement ce que Voldy dit vouloir faire : soumettre ceux qui ne sont pas de sang-pur.

Mais on s'éloigne du sujet.
Pour moi, je pense déjà l'avoir dit, Voldy n'est pas craind dans d'autres pays parce qu'il ne sévit qu'en Grande-Bretagne... Certes les autres pourrainet aider, mais ils ne voudraient aps voir le Seigneur des Ténèbres débarquer chez eux. Et Voldemort à autre chose à faire que de conquérir le monde ; il doit d'abord prendre la GB, et ça, Dumby ne lui en laisse pas le temps.

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 31 janv. 2008, 18:51
par Tonky
Pantalaemon a écrit : Dumby ne lui en laisse pas le temps.
Même mort, Dumby aide à combattre Voldy

J'adore :clap:

Enfind ésolé c'est du HS :?

Re: Voldemort : une affaire typiquement britannique ?

Publié : 31 janv. 2008, 19:46
par Gellert Grindelwald
Mais, c'est ridicule !!! Voldy est dangereux pour tout le monde, pas seulement le RU !!!