Aux origines de la Magie

Ici se tient la Faculté (virtuelle) de magicologie.
Son but est de résoudre les problèmes qui se posent dans les différents tomes des aventures de Harry Potter.
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Puppet
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Puppet »

Pantalaemon a écrit :Réponse simple et totalement pas improvisée : les bactéries, les germes, tous ces micro-êtres vivants qui habitent dans les poignées de portes peuvent réagir et influer sur le mécanisme de la serrure lorsqu'on lance un Alohomora (par exemple) \o/ Dotés d'une force surhumaine grâce à la magie (ou à une injonction plus forte qu'eux), ces êtres peuvent soulever des cailloux lors de "Wingardium Leviosa" etc... En plus, plus l'objet est grand, plus le nombre d'êtres microbiologiques est grand, donc la force de chaque "bactérie" ne doit pas être augmentée, elle est constante d'un objet à l'autre :D

CQFD 8-) :mrgreen:
XD XD
Je n'ai rien à répondre à ça... :lol:


Bowman > En effet, je pense que l'ancienne magie est une sorte de magie originelle, incontrôlée, à l'état brut, qui contraste avec la magie des sorts de tous les jours. Par contre, j'ai plus de mal à cerner ton niveau 2.
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Bowman Wright
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Bowman Wright »

Puppet a écrit :Bowman > Par contre, j'ai plus de mal à cerner ton niveau 2.
He bien, les sorciers auraient pu réussir à "contrôler" ou modeler une partie de cette vieille magie et en faire des objets puissants.
Un peu comme l'humain qui n'utilise qu'une partie infime de son cerveau.
Je sais pas du tout si c'est plus clair? :P
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Puppet
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Puppet »

Je comprends un peu, mais la magie disons "usuelle" (Alohomora et tout le tintouin), c'est bien de la magie ancestrale qui est contrôlée, non ? En fait, c'est entre ton niveau 2 et 3 (retourneur de temps et Alohomora) que je ne vois pas la différence.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Bowman Wright »

Pour la magie usuelle, on a besoin d'une baguette et d'une seule incantation.
Pour le retourneur de temps ou les horcruxes, je doute (peut être ais-je tord?!), qu'il suffise d'un sort. Je pense plutôt qu'il faut du temps, plusieurs incantations complexes, peut être intervention de plusieurs personnes, tellement c'est complexe...
Je sais pas si c'est plus clair :D
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Pottermaniaque
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Pottermaniaque »

J'arrive un peu tard, mais j'ai une autre théorie :
La Magie fonctionne peut-être comme une maladie chronique (?) comme le diabète : tu l'as dans ton corps depuis ta naissance, mais elle se révèle seulement plus tard. Et puis ce genre de maladie est souvent héréditaire, mais pas tout le temps, ce qui expliquerait les Cracmols.
Mon frère est diabétique, et la maladie ne s'est révélé qu'a l'âge de 5 ans, tandis que d'autres diabétiques l'apprennent vers l'âge de 11, ce expliquerait aussi pourquoi Neville ne montre des talents magiques que très tard.
Sauf que là, on est content d'être sorcier....
Donc tu ne peux pas devenir sorcier au milieu de ta vie, mais ta sorcièrité ne se révèle que tard. Du coup peut-être qu'il y a des faux cracmols qui sont en fait des sorciers, mais qui ne le savent pas encore, pour certains. "Rusard apprendra à l'âge de 83 qu'il avait des pouvoirs magiques" < révélation dans Pottermore :mrgreen:
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Llewellyn
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Llewellyn »

Bien imaginé, mais je trouve que c'est un peu trop ingénieux.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Pantalaemon »

Si tu lis le premier post de ce topic...
Mon point de vue est qu'en réalité, cette caractéristique n'est apparu naturellement que chez UN SEUL organisme qui l'aura alors transmis aux autres... Quel peut-il être ? Eh bien, un seul type d'organisme peut avoir eu cette facilité de propagation : un VIRUS...
Vous avez bien lu : je sous-entend bien que la Magie est en réalité... Une maladie.
Tu n'as pas inventé grand chose pour le coup, ce n'est pas vraiment une "autre théorie" :lol:
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Leÿlînàh Nolwë »

Ce n'est que mon avis :mrgreen:

La magie serait en fait un mouvement d'énergie. Cette énergie est tout, et partout. Elle est chaleur, lumière et vie. Elle est manipulée lorsque nous parlons, pensons, bougeons etc...
Le monde est fait d'énergie.
Certaines personnes arrivent à manipuler consciemment cette énergie qui les entoure.
En fait, vu que l'énergie à toujours été sur Terre, alors, la magie aussi, en imaginant que Magie = Manipulation de l'énergie.

Quand quelqu'un jette un sort, il se sert en fait de l'énergie qui l'entoure et son énergie propre pour pouvoir la moduler et faire ce qui lui plait.
Par exemple, quand Hermione dit "Alohomora", elle doit sûrement visualiser son objectif, donc la porte s'ouvrir, et le fait qu'elle arrive à manipuler l'énergie lui permet d'arriver à ses fins.
Là, vient le rôle de la baguette magique. La baguette magique est en quelque sorte un catalyseur d'énergie. Elle sert donc à capturer de l'énergie pour ensuite la diriger vers l'objet du sort.
Dans de réelles traditions telles que la Wicca Gardnerienne (du néo paganisme en fait ) le catalyseur d'énergie peut être une baguette magique, fabriquée soi-même pour justement la "charger" de sa propre énergie ou encore un athamé (couteau à double tranchant) . Ces outils servent à "diriger" les énergies. Mais ces outils ne sont pas obligatoires.
Certaines personnes comme Dumbledore (à la fin du tome 5 , il me semble bien qu'il n'utilise pas sa baguette) n'ont pas besoin de Catalyseurs d'énergie ni même de prononcer de formules. Tout simplement parce qu'à force d'entrainement, ils arrivent à manipuler les énergies juste en se concentrant et en visualisant le but.

En fait, les moldus sont donc des personnes qui ne savent pas manipuler cette fameuse énergie, et les sorciers sont ceux qui ont ce "don". Manipuler les énergies donc.

Pour en revenir aux origines de la magie, donc, en imaginant que l'énergie est bien la source de la magie, alors, la magie a toujours existé.

Et le fait de pouvoir manipuler ou non l'énergie serait un gène, qui se transmet de génération en génération. Et parfois, le gène peut sauter des générations et générations, d'où les cracmols et les nés-moldus :?

En tout cas désolée pour les répétitions, j'espère que j'ai pas trop de mal à me faire comprendre :oops:
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Pottermaniaque »

Pantalaemon a écrit :Si tu lis le premier post de ce topic...
Mon point de vue est qu'en réalité, cette caractéristique n'est apparu naturellement que chez UN SEUL organisme qui l'aura alors transmis aux autres... Quel peut-il être ? Eh bien, un seul type d'organisme peut avoir eu cette facilité de propagation : un VIRUS...
Vous avez bien lu : je sous-entend bien que la Magie est en réalité... Une maladie.
Tu n'as pas inventé grand chose pour le coup, ce n'est pas vraiment une "autre théorie" :lol:
Oui, mais lui parlait d'un virus, que l'on pouvait attraper au cours de sa vie, et qui ne peut pas être héréditaire, tandis que je parle de quelque chose que l'on a déjà dans le corps depuis sa naissance, mais qui ne se révèle que plus tard.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Llewellyn »

Leÿlînàh Nolwë a écrit :Ce n'est que mon avis :mrgreen:

La magie serait en fait un mouvement d'énergie. Cette énergie est tout, et partout. Elle est chaleur, lumière et vie. Elle est manipulée lorsque nous parlons, pensons, bougeons etc...
Le monde est fait d'énergie.
Certaines personnes arrivent à manipuler consciemment cette énergie qui les entoure.
En fait, vu que l'énergie à toujours été sur Terre, alors, la magie aussi, en imaginant que Magie = Manipulation de l'énergie.[...]
En somme, tu nous dis que la magie c'est de la physique quantique ? :o
Comme tout est quantique à la base du monde, ce n'est qu'une tautologie.
Et le fait de pouvoir manipuler ou non l'énergie serait un gène, qui se transmet de génération en génération.
Oui, par définition !
Et parfois, le gène peut sauter des générations et générations, d'où les cracmols et les nés-moldus :?
Voir ici, où je crois avoir dis pas mal de choses :
viewtopic.php?f=13&t=15058&st=0&sk=t&sd ... 15#p667147

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Re: Aux origines de la Magie

Message par Merlinus Mentis »

Pottermaniaque a écrit :
Pantalaemon a écrit :Si tu lis le premier post de ce topic...
Mon point de vue est qu'en réalité, cette caractéristique n'est apparu naturellement que chez UN SEUL organisme qui l'aura alors transmis aux autres... Quel peut-il être ? Eh bien, un seul type d'organisme peut avoir eu cette facilité de propagation : un VIRUS...
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Oui, mais lui parlait d'un virus, que l'on pouvait attraper au cours de sa vie, et qui ne peut pas être héréditaire, tandis que je parle de quelque chose que l'on a déjà dans le corps depuis sa naissance, mais qui ne se révèle que plus tard.
Non, ce n'est pas ce que je disais (ou alors, je me suis mal exprimé).
Je disais qu'à l'origine il s'agissait d'un virus, qui se serait transmis - sans doute de manière épidémique - à divers êtres et animaux. Ensuite, chez ceux-ci, il aurait modifié son mode de propagation pour n'être plus transmissible que lors de la reproduction (d'au moins un des parents à l'enfants), sauf cas exceptionnels (cracmols)... Après, effectivement, cela n'explique pas vraiment les nés-moldus, sauf à penser que le virus pourrait s'être mis en état de sommeil chez leurs ancêtres (peut-être depuis des siècles) avant de se réveiller chez eux.

Certes, c'est capillotracté, mais bon. :D

*** *** ***

Leÿlînàh Nolwë > Ça ressemble un peu au mana, ta description, non ?
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Llewellyn »

Merlinus Mentis a écrit :Non, ce n'est pas ce que je disais (ou alors, je me suis mal exprimé).
Je disais qu'à l'origine [..] Après, effectivement, cela n'explique pas vraiment les nés-moldus, sauf à penser que le virus pourrait s'être mis en état de sommeil chez leurs ancêtres (peut-être depuis des siècles) avant de se réveiller chez eux.
C'est exact : notre génome contient des portions incluses au fil des millions d'années de provenance diverse, dont des virus ou des portions. Dans des circonstances (pathologiques ..) ils peuvent se réveiller, et causer des maladies, par exemple des cancers.

Pour revenir sur la génétique de Rowling, elle n'a pas dit de bêtise, mais a dit bien peu de choses. :mrgreen:
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Martin.R »

Je sais que j'arrive un peu tard dans cette discussion mais je me permets de donner mon avis.
En fait, je voudrais revenir sur un point qui a été abordé vers le milieu de la discussion, à savoir qu'il était étrange de retrouver des aptitudes magiques chez des espèces distinctes (centaure, gobelins, humains; je parle des créatures avec de véritables pouvoirs et non pas des créatures magiques) alors que selon JKR c'est un gène qui apporte ces aptitudes.

EDIT: Voilà, je l'ai retrouvé, je réagis (un peu tard allez vous dire, à raison :D ) à CE message
EDIT 2 : Et en plus, le lien marche du premier coup ! Si c'est pas beau la technologie :wink:

Si l'on admet que c'est une mutation de l'ADN qui a abouti au gène des aptitudes magiques, au cours de l'évolution, alors on peut imaginer que ce caractère soit apparu chez différentes espèces car si les mutations sont aléatoires, plusieurs mutations différentes peuvent en revanche avoir la même conséquence à l'échelle de l'individu (pour les spécialistes, il me semble que l'on désigne le code génétique comme redondant)
Ainsi, le gène est apparu chez les humains grâce à une mutation et s'est répandu car il apportait un avantage évolutif certain. Il est apparu à un autre moment chez les centaures grâce à une autre mutation (ce n'est pas vraisemblable qu'il y ait eu la même mutation chez deux espèces différentes) et là aussi s'est répandu, et ainsi de suite pour les autres espèces magiques.
De plus, et cela semble confirmer cette hypothèse, un nombre assez restreint de mutations ont le même effet mais il existe justement un nombre assez restreint d'espèces magiques.

Enfin, les humains diposant d'autres avantages, il demeure aujourd'hui des individus avec ou sans pouvoirs magiques mais pour les autres espèces, l'adaptation et la survie ont à un moment de l'évolution dépendu de ce caractère et donc il ne reste plus que des membres disposant de pouvoirs magiques dans ces espèces.

Voilà, selon moi, l'explication que peut apporter la génétique aux origines de la magie.
Et désolé de vous forcer à relire le topic pour vous remettre dans le fil de la conversation :)
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Regulus Black »

je viens rajouté ma pierre à l'édifice :

Commençons par regardé un Essais intéressant dans l'encyclopédie HP, du moins certain passage sont intéressant :
Une fois que nous libérons nos esprits du carcan de la physique moldue, la magie commence alors à être plus compréhensible, et il devient vite évident que la pratique de la magie est vraiment la manipulation de la puissance magique par l'intention et la concentration (au moyen d'une baguette et de mots, généralement) du jeteur de sort. La physique exacte du sortilège - comment il fonctionne, comment il est lancé, ce qu'il fait - peut être différente à chaque fois, car si les lois physiques ne sont pas compliquées, les émotions et les intentions le sont
J’essaie d'interprété par moi même, et de remettre dans le contexte : D’après cette description , la magie ne serai qu'en faite une intentions , une envie intense du jeteur de sort . On peut donc expliqué que certain sortilège lancé par tel ou tel sorcier n'as pas la même puissance , ce n'est du qu'a un manque de volonté. C'est pourquoi il ne suffit pas de connaître les formules, il faut le vouloir suffisamment ( c'est moi ou Dumbledore as déjà dit ca ? ) comme par exemple, les sortilèges Impardonnable, impossible à jeté pour les élèves de poudlard, car pas assez de volonté .. ( la je croit que c'est maugrey qui a dit ca, tome 4 .. a vérifié )

Revenons à nos moutons. Cela voudrai donc dire que la magie n'est qu'une "matérialisation" des envies, par l'intermédiaire de mots, et par la baguette.

Et là vous me dites : Mais comment expliqué que les moldu ne font pas de magie avec une volonté alors ? Et moi je répond : Ils le font ! Du moins , en petite quantité. Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi un tel ou un tel a réussi à survivre d'une avalanche, d'un crash d'avion ou d'un accident ? Dans ces moment de panique, l'instinct primitif de survit refait surface, ce qu'on pourrait appelé la vielle magie ( un essais très bien aussi , je trouve , allé jeté un oeuil ) . Sur le coup, le moldu ressent une tel envie de resté en vie, une tel envie de s'en sortir, qu'il réussi à canalisé un infime quantité d'énergie autour de lui. - ce qui laisse à prouvé que l'énergie = magie-. C'est pourquoi les sorciers née moldu ont sûrement découvert, étant bébé, en même temps qu'il découvrait les sens et leur muscles, leur capacité à modifié leur environnement, et les bébé ayant une capacité adaptation plus haute que celle d'un adulte, ils ont développé ce pouvoir.. Car après tout, le cerveau humain n'utilise que 20 % de ces capacité, qui sais ce que le reste peut faire ? Après reste à savoir ce qu'est l'essence même d'un sortilège ... Mais ça c'est une autre histoire *générique de fin*
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vlam ! Comment j'ai oublié de parlé de vos théorie a vous ! J'aime bien le fait que la magie n'est qu'un gène unique transmis par une seul et même personne, car après tout, toutes les personnes aux yeux bleu du monde ont bien le même ancêtre commun . Son regard ravageur lui as suffit pour transmettre son gêne a ses descendant, qui ont fait de même, et ainsi de suite. Pour rejoindre, peut etre que le premier sorcier au monde as avoir réussi à contrôlé ses pouvoirs , a pu s'en vanté et avoir une descendance abondante, créant les familles de sorciers..
"I know I will be dead long before you read this but I want you to know that it was I who discovered your secret."
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