Aux origines de la Magie

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Merlinus Mentis
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Aux origines de la Magie

Message par Merlinus Mentis »

ou comment les sciences moldues peuvent expliquer l'inexplicable...


Il m'est un jour venu une question : à quel moment, au cours de l'évolution, la Magie a-t-elle fait son apparition ?

Il semble improbable qu'elle aie été un état originel de la Vie : en effet, les animaux fantastiques, Êtres et Sorciers ne représentent qu'une infîme partie de la biodiversité de la planète.
De plus, bien que (presque) toutes les familles d'être vivants de la Terre possèdent des représentants doués de magie, il est surprenant que des membres d'une même espèce puissent , ou non, l'être...

D'après JKR, la Magie est bel et bien de nature physique et non psychique :

[quote="Sur son site officiel, dans la rubrique "Autres sujets", JK. Rowling"]On m'a posé des tas de questions sur les Cracmols depuis que j'ai introduit ce concept dans la «Chambre des Secrets ». Un Cracmol est presque l'opposé d'un sorcier d'origine moldue : c'est une personne dépourvue de magie dont au moins l'un des parents possédait des pouvoirs. Les Cracmols sont rares : la magie est un gène dominant et résistant.

Les Cracmols ne sont pas admis à Poudlard en tant qu'élèves. Ils sont souvent condamnés à une triste existence (oui, Rusard mérite qu'on le plaigne), car leurs liens familiaux les amènent souvent à être exposés, voire immergés, dans le monde des sorciers sans jamais pouvoir en être membres à part entière. Ils parviennent parfois à trouver leur place : Rusard a fait son trou à Poudlard et Arabella Figg est l'agent de liaison de Dumbledore entre le monde des sorciers et celui des Moldus. Aucun de ces personnages ne peut employer la magie (les cours de Vitmagic de Rusard n'ont jamais rien donné), mais parviennent à s'en sortir dans le monde des sorciers parce qu'ils ont accès à certains objets et créatures magiques susceptibles de les aider (Arabella Figg commercialise avec grand succès des croisements de chats et de kneazles ; si vous ignorez encore ce qu'est un kneazle, ou fléreur, honte à vous). Et si Arabella Figg n'a jamais vu les Détraqueurs qui ont attaqué Harry et Dudley, elle avait assez de connaissances en magie pour identifier les sensations qu'ils ont créées dans l'allée.[/quote]
Voilà précisemment où je voulais en venir : la Magie est une affaire de génétique. Or, dans ce cas soit elle est un caractère ancestral qui a disparu chez la majeure partie des espèces actuelles, soit elle est un caractère récent apparu chez une minorité des espèces actuelles.

Dans cette seconde hypothèse (que je favorise), comment expliquer le fait que des espèces si différentes aient "créé" ce caractère ?


Mon point de vue est qu'en réalité, cette caractéristique n'est apparu naturellement que chez UN SEUL organisme qui l'aura alors transmis aux autres... Quel peut-il être ? Eh bien, un seul type d'organisme peut avoir eu cette facilité de propagation : un VIRUS...
Vous avez bien lu : je sous-entend bien que la Magie est en réalité... Une maladie.

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Mîrmegil
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Mîrmegil »

A chaque fois qu'on essaie d'expliquer scientifiquement la magie, ça tourne mal :lol:.

Je ne pense pas que la magie puisse être un virus... En effet, ce virus serait aujourd'hui disparu (sinon, on pourrait devenir sorcier en plein milieu de sa vie). Il n'aurait donc pas pu trouver de nouvelles cibles à infecter. Or, il y a une grande majorité d'espèces non magiques, ç'aurait été bizarre qu'il ne puisse en infecter une...

Pour ma part, je pense que la magie est apparue chez une bactérie il y a extrêmement longtemps. Au bout d'un moment, elle a donné naissance aux premieres expèces magiques, sous l'eau, ou des amphibiens. N'étant pas trop différents des espèces non-magiques, un brassage génétique a pu se faire avec les autres espèces (ce qui est encore valable aujourd'hui chez les humains), ce qui garantit la proximité entre les deux types d'êtres vivants, et au cours des millions d'années, des branches sont apparues qui ne pouvaient se reproduire avec les espèces non-magiques (dragons, depuis les reptiles...).
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devil13
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Re: Aux origines de la Magie

Message par devil13 »

Peut etre qu'il n'y a pas tout simplement pas d'explication scientifique a cette origine. C'est peut etre un don qu'une petite parti de la population a reçu, peut etre que ça depend des organismes : il y en a qui peuvent supporter une aura magique et d'autres ne peuvent pas. Enfin bref, je vois pas vraiment d'ou peut provenir la magie.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Pantalaemon »

Ou bien, c'est bêtement une adaptation, comme les poissons originels se sont adptés à la terre ferme pour fuir leurs prédateurs, les premiers sorciers ont évolués pour améliorer leur situation... Dans le même domaine, on trouve le fait que dans une centaine d'année, l'homme n'aura plus que 4 doigt de pied, le petit ne servant à rien (en principe)...
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Re: Aux origines de la Magie

Message par devil13 »

Pantalaemon a écrit :Ou bien, c'est bêtement une adaptation, comme les poissons originels se sont adptés à la terre ferme pour fuir leurs prédateurs, les premiers sorciers ont évolués pour améliorer leur situation... Dans le même domaine, on trouve le fait que dans une centaine d'année, l'homme n'aura plus que 4 doigt de pied, le petit ne servant à rien (en principe)...
Ouai c'est vraiment pas bete. Je trouve que c'est tout a fait plausible. Qu'est ce que ça pourrait etre d'autres sinon ?
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Re: Aux origines de la Magie

Message par tit'papillon »

Oh ce sujet ca me rapelle les heures que j'avais passé a essayer d'expliquer le pourcentage de chance de naitre Cracmol, moldu ou sorcier avec une histoire des gènes, d'allèles et tout le bazar!! C'éatit avec tophe 59 que j'ai aps vu depuis tres longtemps d'ailleurs!

Bref pour ce que vous proposez, pour moi la magie est tout simplement un fait inexplicable et a jamais inexpliqué! J'veux dire que jamais on ne saura pourquoi quand on dit Wingardium Leviosa y a tout que se met a voler, pourquoi quand on dit Avada Kedavra ca fait rien si on a le coeur pur et pourquoi ca tue quand on en a vraiment envi...Ca s'expliquera jamais et c'est le principe même de la magie a mon sens en tout cas!
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Mîrmegil »

N'empêche que si les exos de génétique étaient sur la magie, la SVT m'intéresserait beaucoup plus. Mais bon, mieux vaut dire que la magie, c'est magique, parce que quand on essaie de l'expliquer c'est toujours foireux (cf. l'apparition des médichloriens dans Star Wars).
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tit'papillon
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Re: Aux origines de la Magie

Message par tit'papillon »

J'ai pas vu StarWars mais c'est sur que l'SVT ce serait beacoup plus marrant!!

Donc je vote aussi pour la magie c'est magique et on oublie les trucs logiques!!
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Ambre Lambert »

Allons c'est pourtant passionnant la générique^^ ( moi ça ne m'a jamais enuillé en SVT)

Je pense que, comme toute évolution, la magie vien d'une mutation dans l'ADN ( et non je ne parle pas de science fiction, notre ADN peut vraiment muter, je 'ai vue en Médecine) qui, plutot que de créer une défaillance, aurait permi de faire de la magie. Cette mutation ne présentant pas un handicape mais plutot un avantage, l'ADN n'aurait pas été réparé lors des divisions cellulaires et le gêné créé par cette mutation aurait commencé à se transmettre.

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Re: Aux origines de la Magie

Message par Pantalaemon »

Ambre Lambert a écrit :Je pense que, comme toute évolution, la magie vien d'une mutation dans l'ADN ( et non je ne parle pas de science fiction, notre ADN peut vraiment muter, je 'ai vue en Médecine) qui, plutot que de créer une défaillance, aurait permi de faire de la magie. Cette mutation ne présentant pas un handicape mais plutot un avantage, l'ADN n'aurait pas été réparé lors des divisions cellulaires et le gêné créé par cette mutation aurait commencé à se transmettre.
Voilà... c'st ce que j'avaos dit en plus scientifique... :D
Mais ils est vrai qu'il y a une deuxième réponse possible : TGCM... ce qui est beaucoup moins drôle que de s'exploser le crâne sur une question insoluble... (genre mon prof de philo qui dès le premier cours nous demande une page sur la notion de vérité)
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Re: Aux origines de la Magie

Message par devil13 »

Ambre Lambert a écrit :Allons c'est pourtant passionnant la générique^^ ( moi ça ne m'a jamais enuillé en SVT)

Je pense que, comme toute évolution, la magie vien d'une mutation dans l'ADN ( et non je ne parle pas de science fiction, notre ADN peut vraiment muter, je 'ai vue en Médecine) qui, plutot que de créer une défaillance, aurait permi de faire de la magie. Cette mutation ne présentant pas un handicape mais plutot un avantage, l'ADN n'aurait pas été réparé lors des divisions cellulaires et le gêné créé par cette mutation aurait commencé à se transmettre.
OUais, ouais... c'est un peu compliqué (comme a chaque fois qu'on essaye d'expliquer un fait étrange ou inexplicable^^) mais ça m'a l'air possible. Sinon c'est vraiment inexplicable.
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Mîrmegil
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Mîrmegil »

Oui, mais dans ce cas vous considérez que le caractère "magie" est un caractère analogue et non homologue (homologue, c'est hérité d'un ancêtre commun, analogue, ce n'est pas hérité d'un ancêtre commun mais obtenu par évolution, voir les ailes de la chauve-souris et celles des oiseaux). Ca me paraît bizarre car le fait que ce caractère apparaisse dans tant d'espèces différentes par adaptation serait statistiquement quasi-nul. Pour moi, il faut chercher un ancêtre commun ou un vecteur de la mutation (le virus de Merlinus).
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Re: Aux origines de la Magie

Message par devil13 »

Mîrmegil a écrit :Oui, mais dans ce cas vous considérez que le caractère "magie" est un caractère analogue et non homologue (homologue, c'est hérité d'un ancêtre commun, analogue, ce n'est pas hérité d'un ancêtre commun mais obtenu par évolution, voir les ailes de la chauve-souris et celles des oiseaux). Ca me paraît bizarre car le fait que ce caractère apparaisse dans tant d'espèces différentes par adaptation serait statistiquement quasi-nul. Pour moi, il faut chercher un ancêtre commun ou un vecteur de la mutation (le virus de Merlinus).
Oulala... c'est vraiment compliqué ton truc :scratch: ! je commence a croire que ceux qui disent que chercher une explication est trop compliqué ont raison.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par Mîrmegil »

Non, pas vraiment compliqué, c'est juste du vocabulaire. Mais il n'est abordé qu'en 1ère. En fait, chaque espèce se définit par des caractères qui lui sont propres. Il existe des caractères que tu vas détenir d'un ancêtre commun: par exemple, les mains à pouce opposable sont à peu près identiques chez l'homme, le gorille, ou le chimpanzé: elles ont été héritées, au fur et à mesure de l'évolution par un ancêtre commun, qui possédait lui-même ce type spécial de main, qui est un caractère homologue. Mais il existe d'autres caractères qui ne proviennent pas d'un ancêtre commun; ils ont été acquis à des moments différents, pour s'adapter à différents milieux naturels; l'exemple le plus commun est les ailes des oiseaux et ceux des chauve-souris: les deux espèces possédaient un ancêtre commun qui avait des membres non ailés, puis un certain type de reptile à muté, a obtenu des ailes à plumes qui lui permettaient de voler et est l'ancêtre des oiseaux. Tandis que les chauve-souris proviennent d'un mammifère, je crois un rongeur, dont les os des doigts se sont allongés et sont reliés par une peau. Ainsi, les ailes de ces animaux sont des caractères analogues. Elles permettent de voler mais n'ont pas appartenu à un ancêtre commun.

Et je disais dont que toutes les espèces magiques devaient avoir un ancêtre commun, et donc que le caractère magie soit homologue, car si ces espèces n'avaient pas d'ancêtre commun, et que leur caractères soient analogues, alors on serait face à une apparition du caractère magie sur différentes branches de l'évolution, ce qui est quasiment impossible.
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Re: Aux origines de la Magie

Message par tit'papillon »

OU ALORS, et ba c'est pas possible d'expliquer parce que c'est de la magie, on remballe ses cours de bio et on se rapelle que c'est MA-GI-QUE !!

Non je rigole mais serieux c'est vachement pointu vos histoires...
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