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La Théorie du Lien Fraternel après le tome 6.

Ce forum servait à regrouper les théories avant la sortie du tome 7. Nous le conservons pour des raisons historiques - et parce qu'il peut être drôle de relire certaines théories loufoques !

Messagede michmuch le 20 Mai 2006, 08:51

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Je me suis fait un petit résumé perso de la thoérie du lien fraternel. Je vous le propose ici . Je me suis largement inspiré des écrits de MERLIN 455 . Mais j'avoue avoir enlevé certains fait que je trouvais non "pertinents" ... et en avoir rajouté de ma propre perception.
Ca permettra aux nouveaux de bien saisir qq aspect de la thoérie du lien fraternel.
Encore une fois, je m'excuse auprés de merlin pour l'ablation de certaines choses que tu avais développé..... Bonne lecture

Image (petite animation de ma part ;))

La Théorie du Lien Fraternel repose sur une idée de base toute simple :
Hermione est la sœur OU la demi soeur de Harry !!!!
Elle est donc la fille de Lily Potter (et peut être de James Potter).Elle a été cachée à la naissance (ou un peu plus tard), et sa véritable identité est demeurée un secret.
Seuls un très petit nombre de gens sont au courant. Hermione a été élevée par des parents adoptifs : Mr et Mrs Granger.



Dans une interview du 19 juin 2003 – juste avant la sortie du tome 5 – JKR a dit :There is one thing… it is kind of the heart of it all. And it kind of explains everything and no-one’s quite got there but a couple of people have skirted it. So you know… I couldn’t divert now, everything has been building up to it, and I’ve laid all my clues.
Il y a un grand secret, au cœur de toute l’histoire, un secret qui en un sens “explique tout”. Et JKR a mis des indices dans les livres.


Je crois qu’il peut s’agir du Lien Fraternel. Cette théorie est basée sur de nombreux indices. Nous allons commencer par examiner ces indices, car ils sont le socle sur lequel repose la théorie. Nous verrons ensuite comment tout cela peut fonctionner. Et nous verrons comment le lien fraternel peut se trouver “au cœur” de toute l’histoire.
Naturellement, les détails de la théorie – comment tout cela fonctionne – sont assez spéculatifs. Mais le noyau dur de la théorie est solide. On peut le résumer en 3 propositions :- Hermione est la sœur ou la demi sœur de Harry.
- Hermione le sait.
- Étant du sang de Lily, Hermione a un rôle important à jouer dans le protection de Harry (Théorie de la Protection).Cette théorie étant assez longue, comme elle est extrêmement développé, je vous propose ce petit sommaire au cas où vous vous perdriez

1 Les indices
1.0 Indices généraux
1.0.1 Le comportement d’Hermione avec Harry.1.0.2 La ressemblance physique
1.0.3 La signification du prénom HERMIONE
1.0.4 Le nom d'origine d'hermione
1.0.5 Le soir de la mort des potters !!!!! le 31 octobre 1981
1.0.6 La présence d'Hermione l'été avec harry
1.1 Indices dans le tome 1
1.2 Indices dans le tome 2
1.3 Indices dans le tome 3
1.4 Indices dans le tome 4
1.5 Indices dans le tome 5
1.6 Indices dans les interviews de J.K. Rowling
2. LE SITE DE J.K. ROWLING :
3. L'impact
3.1 Pourquoi Hermione a-t-elle été cachée
3.2 Qui est au courant de cette histoire ?
4. OBJECTIONS, ET RÉPONSES AUX OBJECTIONS :
4.1.Général
4.2 - A présent, la plus forte de toutes les objections. JKR a dit le 15 août 2004 : Q. Does Hermione have any brothers or sisters?
4.3- Une soeur cachée… Ca a déjà été fait, non ?
5 PETITE HISTOIRE DE LA THÉORIE DU LIEN FRATERNEL



Bien sûr, la Théorie du Lien Fraternel ne va pas sans poser quelques problèmes, et nous les examinerons en détail. Mais nous verrons qu’il y a quand même de très bonnes raisons de croire que Harry et Hermione sont – réellement – frère et sœur.

1. Les indices :

Je présente ici les indices sur lesquels s’appuie la théorie. Naturellement, il n’y a aucune preuve absolue, et il n’y en aura pas jusqu’à ce que JKR elle-même décide qu’il est temps de révéler le Grand Secret , dans le livre 7. Certains indices sont plutôt vagues, ou peuvent facilement être interprétés autrement que par la Théorie du Lien Fraternel, ou ne sont rien de plus que de petits détails qui s’accordent bien avec la théorie. Mais d’autres indices sont assez solides. Quelques-uns sont réellement impressionnants.

Et puis… il y a tellement d’indices ! Tant de détails qui marchent si bien : comment tout cela pourrait-il être une coïncidence ? En rassemblant tous les indices, vous obtenez – peut-être pas une certitude, non – mais au moins une très forte impression qu’il DOIT y avoir quelque chose..

Remarque importante : de nombreux indices montrent que Hermione elle-même doit connaître la vérité.
En revanche, Harry ne sait pas – en dehors peut-être d’un souvenir caché, profondément enfoui dans son subconscient.


1.0 Indices généraux
1.0.1 Le comportement d’Hermione avec Harry.En lisant les livres, nous avons le sentiment qu’il existe une relation spéciale entre Harry et Hermione. Ils ont quelque chose – quelque chose d’unique, qui va au delà de l’amitié – et qui n’est pas romantique. C’est plus visible du côté d’Hermione. Son comportement envers Harry au début du tome 1 – c’est à dire avant qu’ils deviennent amis – est particulièrement intéressant (voir plus loin). A travers toute l’histoire, le comportement d’Hermione à l’égard de Harry peut être qualifié de “fraternel”.
Par ailleurs, Harry et Hermione ont une façon de deviner ce que l’autre est en train de penser : cela arrive assez souvent, ils savent au premier regard ce que l’autre a en tête, tandis que Ron est complètement perdu. Parfois, nous voyons aussi chacun des deux finir les phrases de l’autre (ce qui n’est pas sans rappeler Fred et George).

- Dans le tome 4, Hermione n’a pas paru affectée le moins du monde par les rumeurs à propos de Harry et d’elle. Harry était ennuyé, pas Hermione. En lisant l’article de Rita Skeeter “Harry Potter’s Secret Heartache”, elle semblait même plutôt amusée… Par contre, Harry ne cessait de répéter à tout le monde “non elle n’est pas ma petite amie”.
Pourquoi cette différence de réaction ? Hermione savait-elle quelque chose qui lui permettait de rire intérieurement de ces rumeurs ?
Et dans le tome 5, elle semblait très à l’aise en parlant de la relation de Harry avec Cho. Même quand Harry lui a raconté que Cho devenait jalouse… Hermione était seulement “désolée”.
Une amie – même une amie proche – du sexe opposé aurait dû se sentir au moins un peu gênée : après tout, c’est d’elle que Cho était jalouse ! Pas Hermione : elle a simplement continué à donner des conseils à Harry… Tout cela se comprend parfaitement si elle est effectivement sa sœur.

- Par ailleurs, JKR a déjà beaucoup développé ce thème - Harry et Hermione qui provoquent la jalousie autour d’eux - dans l’histoire : les articles de Rita Skeeter et la jalousie de Krum dans le tome 4, puis la jalousie de Cho dans le tome 5… Où donc veut-elle en venir ?
Après tout cela, Harry et Hermione seront-ils “juste amis” à la fin ? Dans ce cas, pourquoi - dans quel but - avoir insisté autant sur ce thème ?
Ou bien Hermione sera-t-elle, en fin de compte, bel et bien la petite amie – voire la femme – de Harry ? Ce qui voudrait dire que Krum et Cho avaient raison, en définitive…
Ou bien est-ce que tout autre chose sera révélé à la fin ? Quelque chose qui rendra sans objet la jalousie de Krum, Cho et compagnie… et leur donnera même le sentiment d’avoir été un peu stupides…

- A ce propos, Hermione en savait décidément un peu trop sur le monde de la magie – et tout particulièrement sur Harry Potter – à son arrivée à Poudlard…Elle est la seule à savoir tout sur harry ....... mais plus étonnant, elle savais des renseignements sur son père : James Potter . Là ça devient louche !
1.0.2 La ressemblance physique
- La ressemblance physique est un point très important ; JKR nous indique pratiquement toujours les traits de ressemblance entre membres d’une même famille : Harry et ses parents, Dudley et Vernon, la famille Weasley au grand complet, Drago et son père, Neville et sa mère, Hagrid et son père (les mêmes yeux) ; et même pour des personnages mineurs tels que Fleur et sa soeur, Viktor Krum et son père, etc…
Mais PAS pour Hermione et les Grangers. Hermione est l’un des trois principaux personnages, nous avons vu les Grangers par deux fois (dans les tomes 2 et 5), et jamais – jamais – on ne nous a dit que Hermione ressemblait en quoi que ce soit à “mum and dad”.
Extrêmement étrange de la part de JKR !
Il est vrai qu’on ne nous a pas dit non plus que Hermione ressemblait à Harry (enfin… ils sont à peu près de la même taille, et ils ont tous les deux une chevelure “indomptable” ! Mais pas vraiment la même chevelure).
Un autre personnage dans l’histoire a de grandes dents de devant : Petunia Dursley (la tante d’Hermione si la théorie est vraie).En outre, les rares descriptions des cheveux de Lily concordent avec ceux d'Hermione.


1.0.3 La signification du prénom HERMIONE
- Le nom même “Hermione” pourrait-il cacher une petite devinette ? JKR aime jouer avec les mots…
Voici un petit rappel : LILY (EVANS) POTTER: Lily (lis en anglais) est un nom d'origine grecque ou romaine. Les légendes racontent que les lis apparaissent à des endroits où des gens ont été exécutés pour des crimes qu'ils n'ont pas commis. Certains attribuent au lis la protection contre les fantômes et les mauvais esprits. En Chine, rêver de lis au printemps est gage de mariage, de bonheur et de prospérité. Par contre, rêver de lis en hiver est la promesse de la mort prématurée d'un être aimé. Dans certaines cultures, on croit que manger des pétales de lis aide une personne, transformée en bête, à redevenir humain. Le lis est aussi le symbole de la résurrection. Lily et son nom de jeune fille (Evans) peut être la combinaison des noms du célèbre astrologue anglais du XVIIe siècle William Lilly qui apprit les rudiments de son savoir auprès d'un sorcier appelé Evans.

FENRIR GREYBACK: Dans les légendes nordiques, Fenrir était un monstrueux loup qui tua Odin lors du Ragnarok (Fin des temps). Son nom de famille Greyback pourrait renvoyer au fameux gorille "dos argenté" qui désigne dans la horde le chef.

BELLATRIX LESTRANGE: Bellatrix est la 22e étoile la plus brillante du ciel. Son nom, tiré du latin, signifie guerrier femelle. On la surnomme en effet, étoile amazone.
Voici le seul personnage qui a porté ce prénom :
Source : http://www.sitec.fr/users/mcos/dico/H/Hermione.html
Hermione.

Fille de Ménélas et d'Hélène. Elle fut abandonnée par sa mère à neuf ans, lorsque Hélène partit à Troie avec Pâris
Donc , Pâris a réussi (avec l'aide de la déesse aphrodite) , a conquérir le coeur de Hélène. Hélène et pâris étaient le couple héros de l'histoire , et hermione , fille de l'héroine a été abandonnée.
On est sur que JKRowling n'as pas pris ce prénom au hazard; et cette hermione de troie, est l'un des seuls personnages qui porte ce nom dans toute la littérature.



1.0.4 Le nom d'origine d'hermione

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- JKR confirme qu’elle avait à l’origine nommé Hermione “Puckle” (voir l'extrait du carnet original où elle avait noté ces renseignements (photo collector)). Il n’y a plus aucun doute là dessus : JKR a créé Hermione Puckle, et a changé son nom en “Granger” par la suite.
Par conséquent, Harry James Potter et Hermione Jane Puckle avaient à l’origine exactement les mêmes initiales : H.J.P.
Un puckle, en anglais, c'est : "Une arme secrète, une arme miniature, comme les petits pistolets qui tiennent dans la paume de la main".


- En outre, dans la toute première version du tome 1, chapitre 1, il existait une connexion entre les Potters et les Grangers, puisque les Potters vivaient non loin de chez les Grangers (JKR les a ensuite déplacés à Godric's Hollow) :
Dans les tout premiers brouillons du premier chapitre du tome 1, les Potters vivaient sur une île isolée, près de la côte où vivait la famille d’Hermione. Le père d’Hermione ayant aperçu comme une explosion en mer, il part en bateau dans la tempête et découvre les corps des Potters dans les ruines de la maison…
Pourquoi cette connexion entre les deux familles ? Peut-être que, dans cette première version, les Potters ne voulaient pas que leur fille soit trop loin d’eux…
Ou bien peut-être que dans cette première version du début de l’histoire, M. Granger trouvait Hermione dans les ruines… et l’adoptait !
En tout cas, l’existence d’une connexion entre les deux familles dans cette version de l’histoire constitue un puissant argument en faveur de la Théorie du Lien Fraternel.
Sans aucune interprétation, on voit que Hermione s'appelait a la base, Hermione Puckle , et son nom signifie, une arme secrète, et une enfant abandonnée par ses parents ! Ca colle avec la théorie du lien fraternel étrangement



Pour les concordance temporelles, l’anniversaire de Harry est le 31 juillet 1980. Celui d’Hermione le 19 septembre1979. On a donc 10 mois et demi entre les 2 conceptions, ce qui est parfaitement acceptable.

1.0.5 Le soir de la mort des potters !!!!! le 31 octobre 1981

Ce passage est très important car ...... on sait que pour les besoins du grand secret, JKRowling a changé le début du tome 1 (afin de rendre le grand secret moins visible).
Je vais dresser une liste des évènements tels qu'ils se sont passé (ou tout du moins tels qu'on les a compris au fur et à mesure des tomes)

Hermione né le 19 septembre1979
En juin 80 (vers ces eaux là), alors que Dumbledore cherche a recruter Trelawney, celle-ci fait une prédiction. Rogue qui était dans le même bar, est chassé après n'avoir entendu que la moitié de la prophétie.
Rogue répète la prophétie a Vous-savez-Qui.
Plus tard, Rogue , pour une raison inconnue change de camp, et averti Dumbledore.

Harry né le 31 juillet 1980
Les potters se cachent dans cette période là. Peter PetitGros devient leur gardien du secret.

Le soir du 31 octobre 1981 , voila les évènements qui se sont déroulés
Vous-savez-qui est conduit par Peter PetitGros chez les potters, il entre, il tue James Potter.
Vous-savez-qui tue Lily, et celle ci crée la protection via son sang!
Vous-savez-qui se fait détruire par la protection de Lily
Puis
Hagrid arrive , récupère harry , il rencontre sirius black et lui prends sa moto volante.
Le lendemain matin, mac gonagall reste en surveillance devant la maison des dursdleys
Le soir dumbledore arrive enfin , puis est rejoint par Hagrid
Hagrid lui fait un rapport en lui disant qu'il est arrivé sr les lieux de l'explosion AVANT que les moldus ne rappliquent
Dumbledore pose une lettre avec harry explicitant a pétunia que harry est sous sa protection CAR lily a fait ce sacrifice.

STOP

Stop , stop stop, regardez cette série d'évènement de plus prés :
Dumbledore savait que le sang de lily était important
Dumbledore savait où envoyer harry AVANT de le voir en face de chez les dursdleys. Et dans le tome 5, Dumbledore a dit qu'il avait compris l'importance du sang de lily après avoir vu la cicatrice.

En conclusion, Dumbledore a forcément été le PREMIER à aller à godric's hollow.
En outre, Hagrid fait son rapport à Dumbledore devant privet drive. Ce qui veut dire que Dumbledore et hagrid ne se sont pas vu devant la maison en ruine des Potters. Donc voila les évènements réels tels qu'ils se sont déroulés


Dumbledore arrive le premier sur les lieux (la maison des Potters est en ruine)
Il voit que harry est le seul survivant dans les décombre . Il voit la cicatrice et comprends l'importance du sang de lily
Pour une raison inconnu, il laisse harry seul, en appellant Hagrid grâce à son patronus Il indique à Hagrid de venir chercher harry potter et de l'amener au 4 provet drive
Hagrid arrive , récupère harry , il rencontre sirius black et lui prends sa moto volante.
Le lendemain matin, mac gonagall reste en surveillance devant la maison des dursdleys
Le soir dumbledore arrive enfin , puis est rejoint par Hagrid
Hagrid lui fait un rapport en lui disant qu'il est arrivé sr les lieux de l'explosion AVANT que les moldus ne rappliquent
Dumbledore pose une lettre avec harry explicitant a pétunia que harry est sous sa protection CAR lily a fait ce sacrifice.


On a ici 2 questions fondamentales :
Pourquoi dumbledore a été sur Godric's hollow , puis est parti sans emporter harry ? Alors que dumbledore l'as clairement dit , il savait qu'il restait des mangemorts en liberté ... et eux pouvaient venir tuer harry ?
Qu'a fait pendant cette journée Dumbledore ?
LA seule explication , c'est via la thoérie du lien fraternel.
Dumbledore est venu, il a vu a cicatrice, a compris l'importance du sang d'hermione, et a emmené Hermione loin de là.
Il aurait alors confié Harry a Hagrid afin que ce bavard puisse raconter à tout le monde qu'il avait trouvé Harry seul, dans la maison des potters !
Pendant cette journée il aurait emmené Hermione ailleurs et l'aurait cachée.

Cette hypothèse n'est bien sur valable que si Hermione aurait été cachée depuis sa naissance. Hors on sait que les Potters ne se sont cachés qu'aprés l'annonce de la prophétie (qui est ultérieure a la naissance d'hermione). Là est le problème.
Cependant, comme je l'explique ci dessous, Hermione pourrait avoir de multiple raison d'avoir été cachée depuis le départ.



1.0.6 La présence d'Hermione l'été avec Harry

Le dernier indice frappant est la présence d'Hermione l'été . Ci dessous, dans les extraits des livres vous trouverez de multiples références à sa présence.
Le fait est là : Hermione est inexplicablement récupéré par les Weasleys pour passer l'été avec harry.

Mais là où ça en est encore plus gros .... c'est dans le tome 5 ! Hermione a été convié par Dumbledore à venir dés le début de l'été au quartier général de l'ordre du phœnix. HORS, il n'as pas convié Neville LongDuBas, qui pourtant était l'un des 2 enfants de la prophétie, et surtout un enfant d'un couple de l'ordre du phœnix. Pour moi, la présence de Hermione ne s'explique pas . Car , on sait qu'elle était présente au 12 grimauld place seulement 3 semaines après la fin du tome 4 . ET en plus, elle se retrouve là pour les vacances d'hiver alors qu'elle avait promis à ses parents d'être avec eux. Elle a donc passé moins de 3 semaines avec ses parents, ce qui est assez gros.

Pour moi, Dumbledore n'aurait jamais amené Hermione seulement pour faire plaisir à Harry. Ou simplement car c'est son ami. Car dans ce cas là il aurait du aller chercher Neville! Dumbledore, comme dans le tome 3 (avec le retourneur de temps) semble confier à Hermione un très lourd secret à porter . Elle ne peux pas révéler l'emplacement de l'ordre ... çà ok. Mais elle peux en revanche révéler l'identité des membres de l'ordre qu'elle a vu !






1.1 Indices dans le tome 1
- La toute première fois que Harry et Hermione se rencontrent dans le train… Elle lui dit :
I’d have found out everything I could if it was me.
“Si c’était moi”… Oui. Cela aurait pu être elle !

- Toujours à propos de cette scène :
Hermione est entrée dans le compartiment de Harry sous le prétexte de chercher Trevor, le crapaud de Neville. Mais où était donc passé Trevor durant tout ce temps ? Est-ce que la petite bête a trouvé tout seul le chemin des bateaux ? Quel animal intelligent et débrouillard !
Ou alors… était-il dans la poche d’Hermione ? Hermione avait-elle pris le crapaud pour que Neville aille à sa recherche, et lui fournisse ainsi une occasion de voir – enfin – son frère ?
Autrement… la façon dont Hermione est entrée en demandant à Harry et Ron s’ils avaient vu Trevor est un peu étrange : après tout, Neville avait déjà posé la question.
Et d’ailleurs, quand Ron lui répond qu’ils n’ont pas vu le crapaud, Hermione ne l’écoute même pas. La réponse ne l’intéresse pas : mais alors, pourquoi avoir posé la question ?

- Chapitre 9. Avant que Harry et Hermione soient devenus amis, le comportement d’Hermione est franchement excessif :
I can’t believe you are going to do this, Harry.
(Je n’arrive pas à croire que tu puisses faire une chose pareille, Harry).
Harry en est d’ailleurs stupéfait :
Harry couldn’t believe anyone could be so interfering.
Pourquoi une telle obstination à se mêler de ses affaires ?
Il est important de se rappeler qu’à ce point de l’histoire, ils ne sont pas encore amis. Ils ne le deviendront qu’après Halloween. Mais le comportement d’Hermione est parfaitement compréhensible si elle sait que Harry est son frère.
A noter également que nous n’avons pas vu Hermione avoir, à cette époque, le même genre de comportement avec d’autres camarades de classe que Harry.


- JKR s’est arrangée pour que Hermione ne regarde jamais dans le Miroir du Risèd, contrairement à Harry et Ron. Pourquoi ? Qu’y aurait-elle vu ? Cela aurait-il été trop révélateur ?
(C’est là le même genre d’indice qu’avec l’épouvantard : voir plus loin).

- Chapitre 16 : Hermione ne veut pas laisser Harry descendre à travers la trappe : “You’ll be expelled !” (Tu vas être expulsé). Harry explique alors que si Voldemort revient, il n’y aura même plus d’école d’où être expulsés, et il finit par conclure : “Voldemort killed my parents, remember ?” (Voldemort a tué mes parents, ne l’oubliez pas ! )
A ces mots, Hermione change d’avis : “You’re right, Harry”, said Hermione in a small voice. (Tu as raison Harry…)
Evidemment : ce sont ses parents à elle aussi !

- Chapitre 16 : l’échiquier géant.
Harry, Ron et Hermione jouent une partie d’échecs et prennent la place de 3 pièces : Harry est un fou, Ron est un cavalier, Hermione est une tour.
- Le Fou : cette pièce d’échecs a généralement la tête fendue, allusion évidente à la cicatrice de Harry !
- Le Cavalier : L’ami fidèle... Le Cavalier symbolise assez bien les qualités chevaleresques de Ron (qui se sacrifie d’ailleurs au cours de la partie).
- La Tour (en anglais, “the Castle” : le Château) : qu’est-ce que cette pièce peut donc bien symboliser pour Hermione ?
Eh bien, c’est assez évident, n’est-ce pas ? La Tour (castle) représente la maison, la protection ! Hermione est la protection de Harry quand il est “home where his mother's blood dwells” (chez lui, là où demeure le sang de sa mère) !
(Voir la “Théorie de la Protection”).
- Chapitre 16 : juste avant la rencontre entre Harry et Quirrell/Voldemort :
Hermione’s lips trembled and she suddenly dashed at Harry and threw her arms around him.
(Les lèvres d’Hermione tremblèrent. Elle se précipita soudain sur Harry et le serra dans ses bras).
Cela a dû être un moment où – craignant peut-être de le perdre – elle brûlait d’envie de lui dire la vérité !
Et elle ajoute ensuite :
friendship, and bravery, and - oh, Harry
(l’amitié, et le courage, et – oh, Harry)
Qu’était-elle donc sur le point de dire ? L’amitié, et le courage, et… quoi ? La famille peut-être ?


1.2 Indices dans le tome 2


- Chapitre 14 : Hermione et Penelope viennent d’être pétrifiées… Le professeur McGonagall va directement trouver Harry :
Potter, I think you’d better come with me…
(Potter, je pense que vous devriez venir avec moi).
Est-ce seulement parce qu’il est l’ami d’Hermione ? Mais dans ce cas, elle aurait demandé à Ron aussi de venir !
En fait, McGonagall ne semble pas s’inquiéter de Ron le moins du monde… Elle l’autorise finalement à les accompagner, mais après que Ron lui-même les ait rattrapés en courant :
Yes, perhaps you’d better come too, Weasley.
(Oui, peut-être vaut-il mieux que vous veniez aussi, Weasley).
Le “perhaps… too…” (peut-être… aussi) est très significatif !
Etrange, n’est-ce pas ?
Se pourrait-il que McGonagall soit une “H/Hr shipper” ? Hmmmm… ce serait vraiment très bizarre de sa part, s’agissant de deux enfants de sa classe !
Mais le comportement de McGonagall est parfaitement normal si elle sait que Hermione est en réalité la sœur de Harry.
- Un peu plus tard (chapitre 16), McGonagall est émue jusqu’aux larmes lorsque Harry (pas Ron, Harry ! ) lui demande la permission d’aller voir Hermione à l’infirmerie :
Yes, Potter, of course you may visit Miss Granger.
(Oui Potter. Bien sûr, vous pouvez aller voir Miss Granger).
Ensuite, Minerva doit se moucher !
Et toujours pas un mot pour Ron…
En plus, elle ferme les yeux sur un manquement à la sécurité ! C’est pour des raisons de sécurité que les visites à l’infirmerie ont été interdites. Tout cela ne ressemble guère à Minerva McGonagall, n’est-ce pas ? Il faut des circonstances vraiment exceptionnelles pour qu’elle agisse ainsi ! Par exemple… un lien fraternel secret !
Minerva a dû penser quelque chose du genre :
“Pauvre garçon… Il ne sait rien… Il ne sait rien, et pourtant, il doit le sentir quelque part. Et sa sœur lui manque…” (Arrivée à ce point, Minerva doit se moucher).

1.3 Indices dans le tome 3

- Chapitre 7 : le cours de Lupin sur les épouvantards. Tous les élèves affrontent l’épouvantard, sauf Harry et Hermione.
Nous savons pourquoi Lupin n’a pas laissé faire Harry. Il redoutait (à tord) que l’épouvantard prenne l’aspect de Lord Voldemort. Mais pourquoi donc Hermione n’a-t-elle pas affronté l’épouvantard ?
Eh bien… un épouvantard peut en révéler très long sur une personne. Par exemple, l’épouvantard de Lupin (la lune) trahit son secret.
Donc, on peut penser soit que Lupin ne voulait pas laisser tout le monde voir l’épouvantard d’Hermione (parce qu’il connaît la vérité, ou bien peut-être parce que Dumbledore lui avait dit “Miss Granger ne devra pas le faire en public” ) soit que Hermione elle-même ne voulait pas affronter l’épouvantard devant les autres (et est restée en retrait pendant le cours).
A ce propos, quand Hermione a finalement affronté un épouvantard lors de son examen (chapitre 16), personne n’a pu le voir à part elle… Elle a dit que c’était McGonagall lui disant qu’elle avait “tout raté” ( “failed everything” ). Est-ce que “tout” voulait dire ses examens ? Ce serait un peu ridicule… Ou bien s’agissait-il d’autre chose ?
Avec la Théorie de la Protection (voir Annexe 1) l’épouvantard d’Hermione était bien McGonagall lui disant qu’elle avait “failed everything” : Hermione a vu son frère mort, et une Minerva McGonagall furieuse, qui l’accusait de n’avoir pas été capable de le protéger.

- Pourquoi JKR a-t-elle voulu que Hermione cache un secret important (le Retourneur de Temps) durant tout le tome 3 ? Etait-ce pour préparer les lecteurs à l’idée que, lorsqu’il le faut, Hermione est capable de garder un secret, même vis à vis de ses amis les plus proches ?
Alors… Hermione cache-t-elle un autre secret, beaucoup plus important encore ?
- Chapitre 22 : Dans le train qui les ramène à Londres, à propos du Retourneur de Temps, Ron dit à Hermione :
I still can’t believe you didn’t tell us about it… We’re supposed to be your friends.
(Je n’arrive pas à croire que tu ne nous aies rien dit… Nous sommes censés être tes amis.)
Hermione lui répond :
“I promised I wouldn’t tell anyone.”
She looked around at Harry…
“Oh, cheer up Harry !” – said Hermione sadly.
(“J’avais promis de n’en parler à personne.”
Elle se tourna vers Harry…
“Oh, ne sois pas triste, Harry” – dit tristement Hermione.)
A noter que les mots friends et anyone sont en italique dans le livre, ce qui suggère l’idée que l’un des personnages présents – Harry – est pour Hermione plus qu’un ami.
Cela semble assez clair, n’est-ce pas ?
Hermione est en train de parler de l’importance de savoir garder un secret, et aussitôt, elle regarde Harry ! Bien sûr… Et elle est triste pour lui : si seulement elle pouvait tout lui dire, là, tout de suite ! Hélas non : elle ne peut pas. Harry est condamné à retourner chez les Dursleys.
Sinon pourquoi Hermione parlerait-elle “tristement” ? Elle cherche à remonter le moral à Harry… ce n’est pas vraiment le meilleur moyen. Mais elle a une raison personnelle d’être triste.

1.4 Indices dans le tome 4


- Chapitre 13, en cours de Divination :
“I’ve got two Neptunes here,” said Harry after a while, frowning down at his piece of parchment, “that can’t be right, can it ?”
(J’ai deux Neptune, dit Harry au bout d’un moment, fronçant les yeux devant son morceau de parchemin. Ce n’est pas possible, n’est-ce pas ? )
Deux Neptune… Le point intéressant, c’est que Harry semble perplexe ! Au lieu de jeter son parchemin en marmonnant “stupide machin”, il le regarde comme si ces deux Neptune avaient une signification pour lui.
Ron fait aussitôt une plaisanterie à propos de la naissance de Harry, mais ce serait tout à fait le style de JKR de dissimuler un précieux indice en le cachant derrière une plaisanterie. Et ce que dit Ron - “a sure sign a midget in glasses is being born” – “le signe qu’un gringalet à lunettes est en train de naître” – renforce le sentiment qu’il est question ici de la naissance de Harry.
Voici comment on peut le comprendre : Harry se sentait fatigué après ses calculs planétaires compliqués à propos de l’instant de sa naissance, et son subconscient a influencé le résultat qu’il a trouvé.
Neptune est la planète associée au subconscient et à la mémoire cachée ( “hidden memory” ). Harry a un souvenir caché, enfoui dans son subconscient, d’une dualité : deux enfants… alors il trouve “deux Neptune”.

- Chapitre 24 : au pub des Trois Balais, Rita Skeeter tente d’obtenir une dernière interview de Harry.
Elle lui demande, à propos de Hagrid :
Would you call him a father substitute ?
(Est-ce que c’est un substitut du père, pour toi ? )
La réaction d’Hermione est immédiate et d’une violence extrême ; elle se lève
“very abruptly, her Butterbeer clutched in her hand as though it was a grenade.”
(Elle se leva d’un bond, sa Bièraubeurre serrée dans sa main comme une grenade).
Pourquoi une telle violence ? Pourquoi aussi soudainement ? Après tout, ce n’était pas pire que ce que Rita venait de dire avant. En fait, comparé à ce que Rita dit ou écrit d’habitude, ce n’était rien de bien méchant. Et ce n’était pas entièrement faux non plus…
A l’évidence, ce sont les mots “a father substitute” qui ont déclenché la réaction d’Hermione.
Rien d’étonnant à cela, si “mum and dad” ne sont pas ses parents véritables.
Je pense qu’Hermione a pris peur lorsque Rita a employé cette expression : “a father substitute”. Elle a eu peur que ce soit une allusion. Peur que Rita ait réussi à découvrir quelque chose sur elle. C’est à ce moment là qu’elle a commencé sa “croisade anti-Rita”. Après cela, Hermione s’est acharnée à découvrir comment Rita s’y prenait pour espionner les gens.
Et notez bien qu’après l’article de Rita “Harry Potter’s Secret Heartache” (la Blessure Secrète de Harry Potter, chapitre 27), Hermione paraît extrêmement soulagée :
If that’s the best Rita can do, she’s losing her touch…
(Si c’est tout ce que Rita est capable de faire, elle est en baisse…)
Bien sûr : seule Hermione – et les quelques personnes qui connaissent la vérité – pouvaient comprendre à quel point cet article était ridicule ! Il montrait, en tout cas, que Rita était très loin de la vérité.

1.5 Indices dans le tome 5
- Chapitre 19. McGonagall est en train de punir Harry et George :
“Now, you two had better listen closely. I do not care what provocation Malfoy offered you, I do not care if he insulted every family member you possess, your behaviour was disgusting…”
(Peu m’importe ce que Malefoy a dit pour vous provoquer. Peu m’importe qu’il ait insulté chaque membre de votre famille, votre comportement a été détestable…)
“Every family member you possess” ! (Chaque membre de votre famille, chaque parent que vous avez…)
Voilà une expression bien étrange pour s’adresser à Harry Potter qui, comme chacun sait, n’a pas de véritable famille en dehors des Dursleys.
Mais… attendez une minute ! Quel est donc le personnage que Drago Malefoy a le plus souvent insulté dans l’histoire ? Quel est le personnage qu’il traite de “Sang de Bourbe” dès qu’il en a l’occasion ?
C’est Hermione !
McGonagall était si furieuse dans cette scène que, sans s’en apercevoir, elle a laissé échapper quelque chose !

- Chapitre 23, Harry est en proie à ses sombres pensées. Il se cache, seul dans la pièce de Buck, et désespère.
Hermione arrive à ce moment là. Elle était censée aller au ski avec “mum and dad” pour les vacances de Noël, mais elle vient Square Grimmaurd à la place.
Juste au moment où Harry a vraiment besoin d’elle !
C’est elle qui parvient à le sortir de sa solitude. Est-ce que JKR n’aurait pas pu donner ce rôle à Sirius ? Ou à Mrs Wea
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Messagede michmuch le 20 Mai 2006, 08:53

4.3- Une soeur cachée… Ca a déjà été fait, non ?
Oui. Comme pratiquement tout en littérature. Les mythes éternels n’appartiennent à personne !
Un bon petit orphelin qui a des pouvoirs cachés… Un Seigneur des Ténèbres… Toutes ces idées aussi ont déjà été utilisées, et plus d’une fois ! Et cependant, JKR a su en tirer une histoire originale. Alors, pourquoi pas une soeur cachée ?
De plus, une soeur cachée qui sait la vérité constitue une idée réellement originale ! Et la manière dont JKR place cette relation au coeur même de l’intrigue doit permettre à son histoire d’être unique.
Note : dans… euh… dans cette autre histoire où le frère et la soeur se retrouvent (il existe en fait de nombreuses histoires où cela se produit, mais tout le monde persiste à toujours citer la même), ce lien fraternel n’est qu’un détail mineur, sans grande influence sur le déroulement de l’intrigue (contrairement à la relation père-fils). Par contre, dans l’histoire de JKR, le lien fraternel est le coeur de tout


5 PETITE HISTOIRE DE LA THÉORIE DU LIEN FRATERNEL

Cette idée n'es pas de moi . Je l'ai amélioré, je l'ai mise à ma sauce je n'ai pas accepté tout les arguments mis en place a la base, et j'ai rajouté des fait que je trouvais capitaux.

L'idée vient de Merlin 455, et voici un petit speach de sa part :

L’idée que Hermione puisse être la sœur cachée de Harry est certainement apparue assez tôt parmi les fans de Harry Potter.
En tout cas, je ne suis pas le premier à l’avoir suggéré. La plus ancienne référence que j’ai pu trouver est celle-ci, sur le site HPFGU :
http://www.hpfgu.org.uk/faq/hermione.html
Most members have rejected out-of-hand the notion that Hermione could be Harry's sister (placed with the muggle Granger family): too "Star Wars-ish." While it is possible that Harry and Hermione are second cousins or first cousins once removed, it seems too genealogically implausible to some members.
Presque tous les membres du forum ont rejeté sans appel l’idée que Hermione puisse être la sœur de Harry (cachée dans la famille Granger) : trop “Star Wars”…
Notez bien que personne ne semblait prendre l’idée au sérieux…
En juin 2002, j’ai proposé dans le newsgroup a-f-hp une théorie sur Harry et Voldemort, qui incluait une toute première ébauche de la Théorie du Lien Fraternel actuelle.
Le Lien Fraternel n’était alors qu’un détail annexé à une théorie plus vaste à propos de Voldemort… Depuis, j’ai laissé tomber les trois quarts de cette théorie (qui faisait de Voldemort le grand-oncle de Harry), mais j’ai continué à réfléchir au lien fraternel Harry-Hermione. Plusieurs des principaux indices des tomes 1-4 étaient déjà là.

Ma théorie refit surface dans les forums de Darkmark, et je me suis donc joint à la discussion.
C’est là que se situe la grande période du STS (2002-2004). Les “Sibling Theory Supporters” (supporters de la théorie) étaient le groupe de fans sur Darkmark qui ont développé la théorie avec moi pendant près de 2 ans. Qu’ils en soient tous remerciés ! La théorie s’est considérablement développée, nous avons trouvé plein d’indices et discuté des difficultés.
Nous avons rencontré un gros problème à la sortie du DVD du second film. Les bonus du DVD affirmaient que Hermione était plus jeune que Harry. Avant cela, la plupart des STS soutenaient qu’elle était son aînée. J’ai proposé une idée : elle était en fait sa sœur jumelle, et son anniversaire “officiel” avait été modifié. Pendant un temps, cette “théorie des jumeaux” a été ma préférée. Maintenant (depuis que JKR a clarifié la situation en révélant que Hermione avait presque 12 ans à son arrivée à Poudlard), je suis revenu à mon idée d’origine : Hermione est la sœur aînée de Harry.

La discussion a pris fin sur les forums de Darkmark en août 2004, après la petite phrase de JKR sur le fait que Hermione n’avait ni frères ni soeurs… J’ai presque cru que c’était la fin de la Théorie du Lien Fraternel. Maintenant, je pense que JKR peut très bien avoir voulu dire “ni frères ni sœurs au sein de la famille dans laquelle elle a grandi”.

La discussion s’est poursuivie depuis début 2004 sur le site en français gazette-du-sorcier.

La théorie a été discutée sur les forums de Mugglenet, dans le topic “Lily had two children”. L’un de ceux qui étaient avec moi au STS sur Darkmark y a posté notre résumé à l’époque.
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Messagede tophe59 le 20 Mai 2006, 10:15

Encore une fois bravo!! (J'avoue j'ai lu ton résumé de biais, la plupart des idées ayant déjà été emises precedemment)

J'ai moi aussi une theorie à émettre:
Harry et Hermione ne serait pas frére et soeur mais simplement cousin, Hermione serait la fille de la soeur de lily.

La plupart des arguments pour le lien fonctionnent!
Elle aurait alors 25% du sang de lily donc pourrait fournir une protection à Harry lorsqu'il est a Poudlard. Mais DD prefereait renvoyer Harry chez sa tante car elle elle à 50% du sang de lily.


Reste à savoir quels parents pour Hermionne?
J'ai 2 possibilités!
1ére possibilité
Mme Granger est la soeur de Lily et Pétunia. (Je ne pense pas qu'il ait été dit que ces 2 là n'avait pas de 3éme soeur)
Petunia voyait lily comme un monstre et elle dit qu'elle seule dans la famille la voyait comme cela. On peut donc imaginer que Lily et la 3éme soeur continu à se frequenter alors qu'elles ne voient plus, ni l'une ni l'autre, Pétunia.
Hermionne aurait même pus passer le fameux soir d'hallowen chez sa tante sorciers (Hallowen chez les sorciers est une fête importante)

2éme possibilité
Hermionne est la fille de Pétunia. (Je sais Ne tirais pas) . JKR a dit qu'hermionne n'avait ni frére ni soeur ET la elle serait la soeur du petit dudley.
Mais, autant il est difficile à croire pour la TLF que lorsqu'elle est dit cela elle est oublié harry, elle aurait fourni une réponse plus précise, autant on peut penser qu'elle oublie plus facillement Dudley (Rappel c'était lors d'un chat avec beaucoup de réponses à de nombreuses questions et elle devait parler de la famille Granger)
On peut alors imaginer que pétunia et vernon voyant que leur fille est une sorcière. (DD devait les surveiller) décide de se separer d'elle d'autant que pétunia attend Dudley (On niveau des dates ça doit correspondre surtout si Dudley est un prematuré, tu imagiens t'es enceintes et on t'annonce que ta fille est un monstre franchement il y a de quoi declenché le travail). Elle décide de confier Hermy à Lily (Les monstres avec les monstres se dit-elle) justement elle l'avait prevenu, par l'intermediaire de peter, qu'elle avait demenagé à godric's hollow (Cela reste possible, peter n'en parle pas a voldy car ce n'est pas une info determeninante pour lui).
Seulement pas de chance Voldemort attaque Harry à cause de la prophetie hermy est dans la maison, et active la protection laissé par sa tante. DD arrive voit hermy et harry, comprend que Lily a laissé une protection et l'étand pour pétunia (Dailleurs comment il le comprend!!!). La il décide de confier Harry à sa tante à cause de la protection, et, pour une raison que j'ignore ne confie par hermy à ses veritables parents mais à des parents adoptifs. On peut penser qu'il s'est dit que cela pourrait servir plus tard pour la protection.

L'avantage pour la théorie c'est qu'alors Hermy serait comme même une "Sang de bourbe" meilleure que les "sangs purs", a la fin Harry retrouve une famille avec hermy et SURTOUT on n'entendrait pas Jaffar dire c'est une fin à la star war ( mise à part Hot Shot, je n'ai pas de référence ou des cousins se retrouvent)



Je sais on va me dire que j'essaye d'adapter la théorie face au problème poser parce que je veux absolument qu'hermionne est un role à jouer. Et bien OUI, pour 3 raisons
> Je suis sur qu'elle à un role à jouer, et qu'elle soit de la famille expliqquerait au moins pourquoi elle connait mieux la vie d'harry que lui même (Voir le tome 1 - le trophée de James la replique de Ron) . On va me dire qu'elle a étudié. Oui elle a étudiér l'hstoire de Poudlard, problèment la vie des plus grand sorciers (DD, Merlin, Fudge il est ministre) mais de la a apprendre la liste des attrapeur de Gryffondor il y a une limite!!!
> J'aimerai pour merlin et micmuch qu'il y est un lien entre les 2 ils ont tellement bosser pour le prouver!!
> Si j'adapte la théorie par rapport au fait du livre et au dire de JKR c'est parce que j'aurai du mal a faire le contraire!!! Je peut modifier la théorie ( Cela un crée une nouvelle) par contre j'aurai du mal a adapter les livres à la théorie
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Messagede Viviane le 20 Mai 2006, 15:58

Bravo pour cette synthèse, c'est bien pour les nouveaux qui auront un (grand) résumé sans avoir forcément besoin de relire toutes les pages antérieures.

Je ne crois pas à la théorie Harry/Hermione cousins, qui me paraît encore plus tirée par les cheveux que la TLF. Surtout, comme le dit Ron à un moment, les sorciers sont suffisamment peu nombreux pour être tous parents à un degré quelconque, il me semble que le lien du sang est trop "dilué" sur une parenté au 2è degré.
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Messagede merlin455 le 21 Mai 2006, 11:14

michmuch : Bien travaillé ! C'est très bien que chacun expose ses idées, ses variantes de la théorie, cela ne peut qu'enrichir le débat.

Je posterais bien moi aussi ma version de la TLF, mais j'ai rédigé la version "à jour" (la version qui tient compte du tome 6) en anglais seulement. J'espère trouver le temps de la traduire un jour... mais je risque d'être trop occupé pour cela dans les semaines qui viennent. Pour ceux qui lisent l'anglais, la voici :
Partie 1 : http://www.cosforums.com/showpost.php?p ... tcount=525
Partie 2 : http://www.cosforums.com/showpost.php?p ... tcount=527

Je reste pour ma part partisan de Harry et Hermione frère et soeur, c'est à dire tous deux les enfants de Lily et de James. La théorie de la demi-soeur est de mon point de vue une variante envisageable, mais je penche nettement pour l'hypothèse que le père d'Hermione est James.

Si ce n'est pas James... il y a plusieurs possibilités. Certains indices suggèrent que Rogue a probablement été, à un moment donné, amoureux de Lily. Mais JKR a dit elle même que Rogue n'a pas de fille.
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Messagede michmuch le 21 Mai 2006, 14:17

Moi j'ai toujours pensé (hors la thoérie du lien fraternel) que Vous-savez-qui avait une bonne raison pour ne pas vouloir tuer Lily

Apres tout, le terme "compassion" et "Seigneur des ténèbres" semblent mal s'accorder.
il est clair que Vous-savez-qui a essayé d'utiliser un sortilège d'impérium sur Lily , juste avant de la tuer . Mais la question est pourquoi ? Pourquoi ne pas simplement la tuer ?


Je n'avais pas de réponse jusqu'a la TLF! Pour moi Vous-savez-qui a souhaité rendre service à un de ces mangemorts... surement celui qui a eut une liaison avec Lily .
Enfin, c'est assez boiteux, je n'ai pas d'arguments frappants .... mais ca reste pour moi la seule explication à ce geste "charitable" de Vous-savez-qui.
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Messagede merlin455 le 21 Mai 2006, 18:36

michmuch a écrit:Moi j'ai toujours pensé (hors la thoérie du lien fraternel) que Vous-savez-qui avait une bonne raison pour ne pas vouloir tuer Lily

Apres tout, le terme "compassion" et "Seigneur des ténèbres" semblent mal s'accorder.
il est clair que Vous-savez-qui a essayé d'utiliser un sortilège d'impérium sur Lily , juste avant de la tuer . Mais la question est pourquoi ? Pourquoi ne pas simplement la tuer ?


Je n'avais pas de réponse jusqu'a la TLF! Pour moi Vous-savez-qui a souhaité rendre service à un de ces mangemorts... surement celui qui a eut une liaison avec Lily .
Enfin, c'est assez boiteux, je n'ai pas d'arguments frappants .... mais ca reste pour moi la seule explication à ce geste "charitable" de Vous-savez-qui.


Jusqu'à un certain je suis d'accord : plus précisemment, je pense que V a voulu laisser la vie sauve à Lily pour la donner comme "récompense" à Rogue...
Si JKR n'avait pas révélé que "Rogue n'a pas de fille", la théorie de la fille cachée de Lily et Severus serait une variante très plausible de la TLF !
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Messagede michmuch le 21 Mai 2006, 20:18

Ne remue pas le couteau dans la plaie Merlin.....

PAR CONTRE, je crois que j'ai eut une idée a l'instant :shock:
Comme mangemort qui pourrait avoir eut une liaison (ou un faible) pour lily, on a Rogue , on a RAB (mais c juste une idée comme çà), et on a ......... (roulement de tambour) .... Peter PetitGros !


En fait, ca me parait clair maintenant, Peter Petitgros adulé James, mais d'une façon malsaine. Il aurait voulu être lui ! Et je pense que Peter était tombé amoureux de Lily.
Et c'est pour çà que Peter PetitGros a tant attendu pour montrer les Potters à Vous-Savez-Qui (entre le moment où les potters se sont cachés et le 31 octobre). Peter ne voulait pas que lily se fasse tuer.

Il a donc du "acheter" l'esclavage de lily en échange de James et de Harry.
Ca explique pourquoi Vold...... a voulu utiliser un impérium ... et non tuer directement lily!!!!!
:roll: enfin je pense que çà se tient .


Mais bon, Pour ma part, merlin,
:arrow: Si Hermione, est la fille de James, pourquoi la cacher completement ? Au point que personne n'ai su qu'elle existait ? L'hypothèse de la frayeur de Greyback ... ca me semble trop léger ...

:arrow: Si Hermione (comme son prénom semble l'indiquer) est la fille de lily et d'un mangemort ... ca serait super plausible. Reste à trouver ce mangemort ... ARGH je suis sur qu'on est super proche du pot aux roses... si je pouvais aller faire un peu d'occlumentie sur JKRowling ....
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Messagede Starbury le 22 Mai 2006, 03:00

moi je dis ça comme ça mais si lilly aurait été enceinte, ya bien quelqu'un qui l'aurait vu avec un gros ventre, non? :?:
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Messagede merlin455 le 22 Mai 2006, 08:29

michmuch a écrit:PAR CONTRE, je crois que j'ai eut une idée a l'instant :shock:
Comme mangemort qui pourrait avoir eut une liaison (ou un faible) pour lily, on a Rogue , on a RAB (mais c juste une idée comme çà), et on a ......... (roulement de tambour) .... Peter PetitGros !

Eh bien... Je t'accorde que JKR n'a jamais rien dit à propos de Lily et Peter.
Par contre, elle a répondu dans les "rumeurs" sur son site à la théorie "Neville est le fils de Peter Pettigrew". Sa réponse a été : "Comment osez-vous ?"


Mais bon, Pour ma part, merlin,
Si Hermione, est la fille de James, pourquoi la cacher completement ? Au point que personne n'ai su qu'elle existait ? L'hypothèse de la frayeur de Greyback ... ca me semble trop léger ...

Hmmm... A mon avis, ou bien c'est une peur générale qui concernait tous les membres de l'Ordre, une peur que Voldemort s'en prenne aux enfants (hypothèse Greyback). Ou bien c'est une peur spécifique aux Potters, mais antérieure à la prophétie. Et dans ce cas, un nom s'impose : Severus Rogue. Pas le père d'Hermione, non, mais peut-être bien l'ancien amoureux de Lily, rendu fou de jalousie après qu'elle lui ait préféré James. Qui sait si ce n'est pas là ce qui a fait passer Rogue du côté de Voldemort à cette époque ? Un Rogue ivre de jalousie serait, à mon avis, une menace suffisante pour justifier des mesures de sécurité particulières.
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Messagede ottol le 22 Mai 2006, 20:52

starbury a écrit:moi je dis ça comme ça mais si lilly aurait été enceinte, ya bien kelkun ki loré vu avec un gros ventre, non? :?:


Non car il est très facile de changer d'apparence comme les metamorphagi et des potions surement et autres choses a mon avis.
De plus dans la vie réelle on voit qu'un personne est enceinte seulement au bout de 3 ou 4 mois ce qui réduirait le temps. En plus chez les sorciers il doit y avoir un moyen !!!! :roll: :!: :!: :idea:
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Messagede michmuch le 23 Mai 2006, 14:22

J'ai quand meme une interrogation .

DUmbledore semblait être le gardien du secret vis à vis du lien fraternel .
Etant mort ... on sait maintenant via le site de JKRowling, que ce secret restera en l'état .
C'est a dire que ceux qui ont étés mis au courant continueront a l'être, mais ils ne pourront pas en parler .


Alors, comment on fait maintenant que Dumbledor est mort :shock:
J'ai pense à la solution de la pensive ... où dumbledore aurait laissé un message a l'attention de harry ? (un peu à la manière de la lettre afin de lui révéler l'emplacement du 12 grimauld place) ?

Ou bien, peut on imaginer qu'hermione ai pu être la gardienne du secret ? Mais ca laisse un sérieux doute car elle n'avais que 2 ans lors de la mort de harry ... c'est vraiment tot, 2 ans pour être capable de devenir un gardien du secret :?
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Messagede merlin455 le 23 Mai 2006, 16:15

michmuch a écrit:J'ai quand meme une interrogation .

DUmbledore semblait être le gardien du secret vis à vis du lien fraternel .
Etant mort ... on sait maintenant via le site de JKRowling, que ce secret restera en l'état .
C'est a dire que ceux qui ont étés mis au courant continueront a l'être, mais ils ne pourront pas en parler .


Alors, comment on fait maintenant que Dumbledor est mort :shock:
J'ai pense à la solution de la pensive ... où dumbledore aurait laissé un message a l'attention de harry ? (un peu à la manière de la lettre afin de lui révéler l'emplacement du 12 grimauld place) ?

Ou bien, peut on imaginer qu'hermione ai pu être la gardienne du secret ? Mais ca laisse un sérieux doute car elle n'avais que 2 ans lors de la mort de harry ... c'est vraiment tot, 2 ans pour être capable de devenir un gardien du secret :?


Comme tu le dis, le Gardien peut révéler le Secret à travers une lettre (on l'a vu dans le tome 5) ou - je suppose - à travers un autre genre de document... Peut être un souvenir à regarder dans la Pensine par exemple...

Sinon, je verrais bien McGonagall dans le rôle de Gardien... (Et c'est ce que je disais déjà avant le tome 6, avant la mort de Dumbledore : que s'il y avait un gardien, c'était l'un des deux).
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Messagede tophe59 le 23 Mai 2006, 16:23

Question limite HS: Est-ce qu'un tableau peut reveler un secret?

Exemple: est-ce que le tableau de DD peut reveler le 12 sq Grimmaud
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Messagede michmuch le 24 Mai 2006, 10:04

Si c'est dumbledore (et ca semble le plus logique) ... Ca veut dire qu'en admettant que harry survive a la fin..... seul ceux à qui dumbledore aura laissé une lettre (ou une pensive) seront au courant ?

ca veut dire qu'hermione ne pourra jamais revendiquer au grand jour qu'elle était la fille de lily ?
c'est un peu triste çà... :?
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