Prénoms

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
Avatar de l’utilisateur
magickirua
Nouveau lecteur
Messages : 34
Inscription : 12 mai 2003, 18:18
Je suis : Un sorcier
Localisation : Metz
Contact :

Prénoms

Message par magickirua »

Salut! je voulais savoir si quelqu'un savais pourquoi on surnom William Weasley "Bill", j'ai remarqué sur internet que beaucoup de William finissait en Bill ou Billy, d'ailleurs. Y-a t'il une expliquation rationnelle? Et pour Ginny c'est Ginevra, pour Percy c'est Perceval je crois... D'où ça sort toutes ces réductions? Enfin, surtout Bill, j'arrive pas vraiment à comprendre le lien.

Avatar de l’utilisateur
Pantalaemon
Rédacteur en chef
Rédacteur en chef
Messages : 7011
Inscription : 29 juin 2007, 16:49
Je suis : Un sorcier
Mon pseudo Pottermore : CielSombral35
Localisation : Parmi les ruines de vers brisés.
Contact :

Re: Prénoms

Message par Pantalaemon »

Pour moi, ça a toujours été comme ça... c'est les prénom Anglais qui ont cette caractéristique de diminutif prédéfini.
C'est tout ce que je peux dire : c'est le diminutif... William > Will > Bill
Image
You don’t have sex near unicorns. It’s an ironclad rule. It’s tacky. (JK Rowling)
Known. Some. Call. Is. Air. Am.

Avatar de l’utilisateur
fitz
Lecteur occasionnel
Messages : 81
Inscription : 04 juil. 2007, 10:37

Re: Prénoms

Message par fitz »

C'est comme le président qui a trompé sa femme. Bill Clinton
Pendant ce temps là, les gens meurent pour leurs richesses genre pétrole, gaz et diamants

Avatar de l’utilisateur
magickirua
Nouveau lecteur
Messages : 34
Inscription : 12 mai 2003, 18:18
Je suis : Un sorcier
Localisation : Metz
Contact :

Re: Prénoms

Message par magickirua »

en effet, c'est tous des William, mais c'est étrange... vous trouvez pas? ou c'est moi qui divague...

Avatar de l’utilisateur
Lna
Directrice Artistique
Messages : 3185
Inscription : 01 sept. 2005, 19:30
Localisation : SOMEWHERE
Contact :

Re: Prénoms

Message par Lna »

Non, non, t'as pas tord.
J'ai déjà entendu des William se faire appeler Bill... mais j'avoue ne pas savoir pourquoi le diminutif est Bill.
Image
Mon beau Sapin ! Roi des Sapins ! Que tes épines sont belles !

Avatar de l’utilisateur
Lilyrose
Rédacteur
Messages : 2909
Inscription : 15 août 2007, 10:12
Je suis : Une sorcière
Mon pseudo Pottermore : LeviosaSkull193
Mes informations Pottermore : Serpentard (of course)
Localisation : Depuis que Snape est mort, je suis sans abris.
Contact :

Re: Prénoms

Message par Lilyrose »

A l'origine , William vient du prénom français Guillaume. En traversant la manche, il s'est transformé en William.
Will, de son coté, est un prénom à part entière et n'a rien à voir avec William.
Il y a d'autres diminutifs comme Liam (Liam Neeson ^^)
D'après ce que j'ai lu sur le net, Bill (ou Billy) est un dérivé de Willy, lui-même diminutif de William, Guillaume en français, Billy signifie donc " la protection résolue ", évoquant le fidèle protecteur de ses sujets qu'est le roi...
Billy n'est apparu, en Angleterre, comme un prénom indépendant qu'au milieu du XIXe siècle. Son succès s'est renforcé, vers 1950, avec la formation de prénoms composés tels que Billy-Joe ou Billy-Ray, un exemple que la France n'a pas encore imité. Au reste, la fréquence de Billy et de Bill reste discrète dans les pays francophones. Ils sont célébrés avec Guillaume.
Après, il y a peut être une explication plus "historique", plus détaillé mais j'ai pas trouvé... ^^


(lorsqu'on a rien à faire d'autre... ^^)
ImageImageImage

ImageImage
R.O.S.E H.É.R.I.S.S.É.E du CFLM.

Avatar de l’utilisateur
Sarah_LV
Lecteur occasionnel
Messages : 71
Inscription : 31 oct. 2007, 22:20
Localisation : En pleine relecture des livres et revisionnage des films

Re: Prénoms

Message par Sarah_LV »

En effet Bill est le diminutif connu pour Wiliam ... et comme je sais plus qui l'a dit Bill Clinton est en effet un dimintutif ... il s'apelle en realité William ..

Bisous

Avatar de l’utilisateur
Dolorès
Nouveau lecteur
Messages : 40
Inscription : 08 oct. 2007, 18:12
Localisation : Sous une pile de livre

Re: Prénoms

Message par Dolorès »

C'est en fait un phénomène qui n'existe pas ou peu en France, mais plus courant en Espagne et en Angleterre par exemple.
Ce sont des noms que personne n'utilise (sauf peut être les professeurs :p) et on utilise toujours le diminutif même si parfois on ne sait pas le lien qu'ils ont entre eux.
Je n'ai jamais réussi à trouver quelqu'un qui puisse m'expliquer pourquoi en Espagne les Dolorès sont tout le temps appelées Lola.

C'est comme tous les surnoms, les diminutifs n'ont souvent que peu de liens avec le nom d'origine, parfoisjuste une syllabe. Mais les diminutifs sont plus utilisés que les surnoms en Angleterre au point que l'on emploi parfois que le surnom.

Avatar de l’utilisateur
maelle45h
Lecteur occasionnel
Messages : 98
Inscription : 27 juil. 2007, 09:43
Skype : www.mama3000.skyblog.fr
Localisation : Gryffondor le dortoir des filles
Contact :

Re: Prénoms

Message par maelle45h »

je suis totalement d'accord avec Pantalaemon
Pantalaemon a écrit :Pour moi, ça a toujours été comme ça... c'est les prénom Anglais qui ont cette caractéristique de diminutif prédéfini.
C'est tout ce que je peux dire : c'est le diminutif... William > Will > Bill

Avatar de l’utilisateur
Moi le sorcier
Lecteur inconditionnel
Messages : 522
Inscription : 28 mai 2007, 19:07
Localisation : Partout et nulle part

Re: Prénoms

Message par Moi le sorcier »

Bill c'est pas le plus bizarre. Si je ne me trompes pas le diminutif de Robert c'est Bob

Avatar de l’utilisateur
eärendil
Auror
Auror
Messages : 1153
Inscription : 08 sept. 2005, 10:14
Je suis : Une sorcière
Localisation : on the edge
Contact :

Re: Prénoms

Message par eärendil »

Moi le sorcier a écrit :Bill c'est pas le plus bizarre. Si je ne me trompes pas le diminutif de Robert c'est Bob
Oui et Richard c'est Dick.

Et la raison pour laquelle Guillaume est devenu William est en réalité assez simple; les anglais prononcent ou prononçaient au choix le 'gui' comme (goui) (voir language), de même qu'ils pronconcent le 'qu' (qw) et non pas (k)

De fait Guillaume devient [gwi liaum], et avec l'évolution des langues le g du [gwi] est tombé pour donner [wi]. De la même façon le k, de know est tombé dans la prononciation on dit [now] mias [ak'nowledge].

Et puis nous avons aussi des raccourcis pour les noms. Pas aussi drastiques mais tout de même.
J'ai connu au moins deux Anne qui sont appelées Nanou et une Emanuela qu'on appelle Mimi.
Some things I cannot change, but 'till I try, I'll never know
Because I knew you, I have been changed for good.
ImageImage
http://www.candidcameraman.com

Avatar de l’utilisateur
Mîrmegil
Ⓐdmin
Messages : 1948
Inscription : 19 oct. 2005, 15:08
Localisation : Dans les tuyaux

Re: Prénoms

Message par Mîrmegil »

Ma version pour "Guillaume" est toute différente. En fait, je crois que c'est l'anglais qui est la plus proche de la forme originelle, qui est une forme germanique Will-helm, "will" pour volonté et "helm" pour protection, ce qui a aussi donné le "heaume". Et c'est en voyageant vers le Sud qu'il a donné "Guillaume" en France, "Guillermo" en Espagne. D'ailleurs, c'est toujours Willhelm (peut être avec un seul "l" :?) en allemand. Après, je ne connais pas du tout les déformations phonétiques qui ont pu parvenir à celà, mais ce sont les mêmes qui ont amené à "guerre", "werra" en franc, "war" en anglais.

Avatar de l’utilisateur
Ambre
Lecteur occasionnel
Messages : 72
Inscription : 08 mars 2003, 00:06
Localisation : Godric's Hallow
Contact :

Re: Prénoms

Message par Ambre »

Effectivement je reconfirme à ce sujet, en France c'est vraiment peu répendu, voir pas du tout. Mais dans beaucoup de pays le diminutif est quasiment tout le temps employé. Les seuls moments où apparait le véritable prénom c'est sur des documents officiels. Comme je suis d'origine russe, par exemple mon prénom se décline aussi en diminutifs et le vrai nom personne ne l'utilise jamais. Donc les Bill sont des William comme les Lisa sont les Elizabeth, les Natacha sont les Natalie et ainsi de suite...

Avatar de l’utilisateur
lissy lou
Nouveau lecteur
Messages : 29
Inscription : 20 mars 2009, 17:20

Re: Prénoms

Message par lissy lou »

c'est comme ça.
juuuuuuuuuuu

Avatar de l’utilisateur
Marlyse Weasley
Lecteur assidu
Messages : 117
Inscription : 09 mars 2009, 20:40

Re: Prénoms

Message par Marlyse Weasley »

Le diminutif de Richard c'est Dick ?!?! :shock:

Sinon, presque tous les enfants Weasley sont appelés par leur diminutifs :

Bill >> William
Charlie >> Charles (d'après Wikipédia)
Fred et Geoges >> Frédéric et Georges
Percy >> Perceval
Ron >> Ronald
Ginny >> Ginevra

Donc en fait il n'y à que Georges qui s'appelle vraiment Georges :D
Image

Verrouillé

Revenir à « Tome VII - l'intégralité »