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Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 22:25
par magickirua
Salut! je voulais savoir si quelqu'un savais pourquoi on surnom William Weasley "Bill", j'ai remarqué sur internet que beaucoup de William finissait en Bill ou Billy, d'ailleurs. Y-a t'il une expliquation rationnelle? Et pour Ginny c'est Ginevra, pour Percy c'est Perceval je crois... D'où ça sort toutes ces réductions? Enfin, surtout Bill, j'arrive pas vraiment à comprendre le lien.

Re: Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 22:29
par Pantalaemon
Pour moi, ça a toujours été comme ça... c'est les prénom Anglais qui ont cette caractéristique de diminutif prédéfini.
C'est tout ce que je peux dire : c'est le diminutif... William > Will > Bill

Re: Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 22:40
par fitz
C'est comme le président qui a trompé sa femme. Bill Clinton

Re: Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 22:45
par magickirua
en effet, c'est tous des William, mais c'est étrange... vous trouvez pas? ou c'est moi qui divague...

Re: Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 23:14
par Lna
Non, non, t'as pas tord.
J'ai déjà entendu des William se faire appeler Bill... mais j'avoue ne pas savoir pourquoi le diminutif est Bill.

Re: Prénoms

Publié : 02 nov. 2007, 23:46
par Lilyrose
A l'origine , William vient du prénom français Guillaume. En traversant la manche, il s'est transformé en William.
Will, de son coté, est un prénom à part entière et n'a rien à voir avec William.
Il y a d'autres diminutifs comme Liam (Liam Neeson ^^)
D'après ce que j'ai lu sur le net, Bill (ou Billy) est un dérivé de Willy, lui-même diminutif de William, Guillaume en français, Billy signifie donc " la protection résolue ", évoquant le fidèle protecteur de ses sujets qu'est le roi...
Billy n'est apparu, en Angleterre, comme un prénom indépendant qu'au milieu du XIXe siècle. Son succès s'est renforcé, vers 1950, avec la formation de prénoms composés tels que Billy-Joe ou Billy-Ray, un exemple que la France n'a pas encore imité. Au reste, la fréquence de Billy et de Bill reste discrète dans les pays francophones. Ils sont célébrés avec Guillaume.
Après, il y a peut être une explication plus "historique", plus détaillé mais j'ai pas trouvé... ^^


(lorsqu'on a rien à faire d'autre... ^^)

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 00:13
par Sarah_LV
En effet Bill est le diminutif connu pour Wiliam ... et comme je sais plus qui l'a dit Bill Clinton est en effet un dimintutif ... il s'apelle en realité William ..

Bisous

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 14:04
par Dolorès
C'est en fait un phénomène qui n'existe pas ou peu en France, mais plus courant en Espagne et en Angleterre par exemple.
Ce sont des noms que personne n'utilise (sauf peut être les professeurs :p) et on utilise toujours le diminutif même si parfois on ne sait pas le lien qu'ils ont entre eux.
Je n'ai jamais réussi à trouver quelqu'un qui puisse m'expliquer pourquoi en Espagne les Dolorès sont tout le temps appelées Lola.

C'est comme tous les surnoms, les diminutifs n'ont souvent que peu de liens avec le nom d'origine, parfoisjuste une syllabe. Mais les diminutifs sont plus utilisés que les surnoms en Angleterre au point que l'on emploi parfois que le surnom.

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 17:23
par maelle45h
je suis totalement d'accord avec Pantalaemon
Pantalaemon a écrit :Pour moi, ça a toujours été comme ça... c'est les prénom Anglais qui ont cette caractéristique de diminutif prédéfini.
C'est tout ce que je peux dire : c'est le diminutif... William > Will > Bill

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 19:07
par Moi le sorcier
Bill c'est pas le plus bizarre. Si je ne me trompes pas le diminutif de Robert c'est Bob

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 20:01
par eärendil
Moi le sorcier a écrit :Bill c'est pas le plus bizarre. Si je ne me trompes pas le diminutif de Robert c'est Bob
Oui et Richard c'est Dick.

Et la raison pour laquelle Guillaume est devenu William est en réalité assez simple; les anglais prononcent ou prononçaient au choix le 'gui' comme (goui) (voir language), de même qu'ils pronconcent le 'qu' (qw) et non pas (k)

De fait Guillaume devient [gwi liaum], et avec l'évolution des langues le g du [gwi] est tombé pour donner [wi]. De la même façon le k, de know est tombé dans la prononciation on dit [now] mias [ak'nowledge].

Et puis nous avons aussi des raccourcis pour les noms. Pas aussi drastiques mais tout de même.
J'ai connu au moins deux Anne qui sont appelées Nanou et une Emanuela qu'on appelle Mimi.

Re: Prénoms

Publié : 03 nov. 2007, 20:48
par Mîrmegil
Ma version pour "Guillaume" est toute différente. En fait, je crois que c'est l'anglais qui est la plus proche de la forme originelle, qui est une forme germanique Will-helm, "will" pour volonté et "helm" pour protection, ce qui a aussi donné le "heaume". Et c'est en voyageant vers le Sud qu'il a donné "Guillaume" en France, "Guillermo" en Espagne. D'ailleurs, c'est toujours Willhelm (peut être avec un seul "l" :?) en allemand. Après, je ne connais pas du tout les déformations phonétiques qui ont pu parvenir à celà, mais ce sont les mêmes qui ont amené à "guerre", "werra" en franc, "war" en anglais.

Re: Prénoms

Publié : 04 nov. 2007, 00:55
par Ambre
Effectivement je reconfirme à ce sujet, en France c'est vraiment peu répendu, voir pas du tout. Mais dans beaucoup de pays le diminutif est quasiment tout le temps employé. Les seuls moments où apparait le véritable prénom c'est sur des documents officiels. Comme je suis d'origine russe, par exemple mon prénom se décline aussi en diminutifs et le vrai nom personne ne l'utilise jamais. Donc les Bill sont des William comme les Lisa sont les Elizabeth, les Natacha sont les Natalie et ainsi de suite...

Re: Prénoms

Publié : 05 août 2009, 02:46
par lissy lou
c'est comme ça.

Re: Prénoms

Publié : 05 août 2009, 10:00
par Marlyse Weasley
Le diminutif de Richard c'est Dick ?!?! :shock:

Sinon, presque tous les enfants Weasley sont appelés par leur diminutifs :

Bill >> William
Charlie >> Charles (d'après Wikipédia)
Fred et Geoges >> Frédéric et Georges
Percy >> Perceval
Ron >> Ronald
Ginny >> Ginevra

Donc en fait il n'y à que Georges qui s'appelle vraiment Georges :D