Les protections de Harry : petite mise au point

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yassi
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par yassi »

Rimbaud a écrit :Aveuglé par la Magie Noire ? Incapable de voir l'amour ?
Il me semble que c'est exactement ça...
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Masahiro
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par Masahiro »

Comment Voldemort l'aurai-til vu ? A part en tentant de tué Harry et en le voyant survivre il aurait jamais pu découvrir l'erreur qu'il a faite ... Il croyait se débarrasser de la protection comment aurait-il peu imaginer en créer une surpuissante ? Rapplons que Harry et Voldemort sont relié par une magie si profonde et ancienne et étrange et tout ce que vous voulez et donc personne ne peut vraiment comprendre comment il sont lié, Voldemrot a vu faux en utilisant le sang d'Harry, Dumbledore a vu juste (il devine souvent jsute d'après lui :P) donc voilà ^_^
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Esther
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par Esther »

D'accord avec Yassi. Voldemort, comme le répète dumbledore, n'a rien, mais rien compris au pouvoir de l'amour.

Je suis d'accord avec les conclusions auxquelles vous arrivez.
Harry survit grâce à la protection de Lily qui est en Voldemort de même que Voldemort survit grâce à son Horcruxe dans Harry (bon, c'est sûr il en avait d'autres :lol: ). L'avada détruit la partie d'âme de Voldemort en harry et ne ricoche pas parce qu'elle trouve matière à destruction.

Je me demandais pourquoi Voldemort tombait à ce moment là et je trouve l'explication donnée à deux reprises dans ce topic excellente :clap: : la connexion brisée. On aurait pu penser que ça avait un lien avec la destruction de l'Horcruxe mais il semble que Voldemort n'ait jamais ressenti ça avec un autre Horcruxe (Nagini par ex). En fait le lien entre voldemort et harry est plus fort que celui que Voldemort entretient avec ses Horcuxes puisque Voldemort lui-même s'est recréé avec le sang de Harry.

Pour la scène finale, je crois que c'est juste le fait que l'Elder wand refuse de tuer son propriétaire légitime qui permet à harry de triompher car encore une fois, comme le 31 oct 1981, le sort de Voldemort se retourne contre lui (bel effet de symétrie encore une fois). Il semble que la protection de lily n'ait joué aucun rôle mais je pense que l'avada de Voldemort m^me s'il avait été lancé avec une autre baguette et sans que Harry puisse se défendre, n'aurait pas tué Harry qui restait protégé tant que Voldemort était en vie (quelle ironie!). Mais c'est quand même bizarre cette double protection :roll: .


Il y a encore trois questions que je me pose :
- pendant le combat final, Harry demande à Voldemort s'il ressent des remords. Souhaite-t-il qu'il en ressente pour être détruit? Car d'après Hermione, qui l'explique au terrier, celui qui a créé un Horcruxe et qui éprouve du remords peut ressentir une telle douleur qu'il peut en mourir. est-ce une tentative de Harry pour éliminer Voldemort?

- Est ce que Harry possède encore en lui la protection de sa mère? Logiquement non puisque il peut être touché par voldemort dans le tome 4 et puisqu'il n'aurait pas besoin dans ce cas de la protection de Lily qui coule dans les veines de voldemort. Mais ce qui m'embête c'est que dumbldore dit à King's cross :Lily's protection inside both of you (dit Dumbledore, p 568). Il semblerait qu'il ait en lui la protection de sa mère... Bizarre non?


- a quoi sert l'expelliarmus de harry dans la scène finale :roll: ?
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yassi
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par yassi »

Esther a écrit :Il y a encore trois questions que je me pose :
- pendant le combat final, Harry demande à Voldemort s'il ressent des remords. Souhaite-t-il qu'il en ressente pour être détruit? Car d'après Hermione, qui l'explique au terrier, celui qui a créé un Horcruxe et qui éprouve du remords peut ressentir une telle douleur qu'il peut en mourir. est-ce une tentative de Harry pour éliminer Voldemort?
Je me la pose aussi, je ne vais donc pas m'essayer à y répondre :P

Esther a écrit :- Est ce que Harry possède encore en lui la protection de sa mère? Logiquement non puisque il peut être touché par voldemort dans le tome 4 et puisqu'il n'aurait pas besoin dans ce cas de la protection de Lily qui coule dans les veines de voldemort. Mais ce qui m'embête c'est que dumbldore dit à King's cross :Lily's protection inside both of you (dit Dumbledore, p 568). Il semblerait qu'il ait en lui la protection de sa mère... Bizarre non?
Je pense qu'il possède encore la protection mais d'apres ce que j'ai compris, le principe de cette protection est de maintenir notre cher Harry en vie. Or il ne suffit pas a voldy de le toucher pour le tuer. Donc, la protection n'empèche pas voldemort de le toucher.
(et au moment ou j'écris ça je suis en train de me dire que y'a qqchose qui cloche puisque la protection avait le meme role avant le tome 4 et que pourtant a ce moment la harry était intouchable... Enfin comme ça je préviens qu'il y a un lézard dans ce que je dis et que je ne pourrais pas trouver de contre-argument à ça lol)

Esther a écrit :- a quoi sert l'expelliarmus de harry dans la scène finale :roll: ?
C'est la question à laquelle j'ai le plus de certitude (en même temps, je ne suis vraiment pas sure de moi pour la question précédente :roll: ).
Mais a mon avis, comme ça a été dit plus tot dans le livre, c'est sa marque de fabrique. Je dirais que c'est un reflexe pour lui et qui plus est c'est quand même sa baguette qu'a voldemort et a mon avis il est un peu tenté de la récupérer ^^
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Esther
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par Esther »

Je pense qu'il possède encore la protection mais d'apres ce que j'ai compris, le principe de cette protection est de maintenir notre cher Harry en vie. Or il ne suffit pas a voldy de le toucher pour le tuer. Donc, la protection n'empèche pas voldemort de le toucher.
(et au moment ou j'écris ça je suis en train de me dire que y'a qqchose qui cloche puisque la protection avait le meme role avant le tome 4 et que pourtant a ce moment la harry était intouchable... Enfin comme ça je préviens qu'il y a un lézard dans ce que je dis et que je ne pourrais pas trouver de contre-argument à ça lol)
Mais comme tu le dis. Ce qui s'est passé dans le tome 4 n'aurait rien changé à la protection de harry. :) Et si Harry est protégé "par lui^même" il n'a pas besoin de la protection qui est en Voldemort. Il ne faut pas oublier que que Voldemort a pris le sang d eHarry avant sa renaissance.

Pour l'expelliarmus, est ce que le sort sert à qqch? Est-ce qu'il a un effet sur l'Elder wand? je ne crois pas. Je pense mais je n'en suis pas sûre qu'il jette le sort pour se battre et qu'en fait le sort ne sert qu'à faire ricocher l'Avada de l'Elder wand.
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par chris_chocolat »

ben* a écrit :Pour la forêt, comme l'explique Dumbledore dans le chapitre King's Cross, Harry retrouve la protection du sacrifice de sa mère à partir du moment où le sang de Harry, donc celui de sa mère, coule dans les veines de Voldemort. Cela explique la lueur de triomphe dans les yeux de Dumbledore à la fin du quatrième tome.
il y a un truc qui m'échappe dans tous vos raisonnements: la protection de Lily pour harry s'arrête à ses 17 ans... et dans tout le tome 7, Harry a plus de 17 ans...
quésako? :roll:

bref, pour moi, le sacrifice de lily n'intervient pas tout dans ce tome

de réactions? :) (j'espère !!!)

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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par Pantalaemon »

ben* a écrit : Pour la forêt, comme l'explique Dumbledore dans le chapitre King's Cross, Harry retrouve la protection du sacrifice de sa mère à partir du moment où le sang de Harry, donc celui de sa mère, coule dans les veines de Voldemort. Cela explique la lueur de triomphe dans les yeux de Dumbledore à la fin du quatrième tome.
Voilà, je te répond par ton quote... Voldemort devient une sorte d' "Horcrux" de Harry, mais en moins magie noire
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Re: Les protections de Harry : petite mise au point

Message par marjulaine »

Masahiro a écrit :
Lanalia a écrit :bonsoir à tous,Lorsque Voldy tente une énième fois de tuer Harry et qu'il tue en réalité son horcruxe, il a un malaise. D'après moi ce malaise indique que la partie "sang de Lily" en lui est morte elle aussi, et Harry n'a plus la protection du sang de son côté à partir de là.
C'est pas plutôt l'inverse ? Voldemort qui n'a plus sa "protection" ou plutôt son "assurance vie" de son côté en supprimant l'Horcrux en Harry ... Je vois pas ce qui aurait fait partir le sang de Lily du corps de Voldemort à ce moment là :?
Je ne sais pas si on peut dire que le sang de Lily est parti du corps de Voldemort, mais je vois ce que veut dire Lanalia :
Le lien entre Harry et Voldemort est très fort, pour deux raisons :
- La protection que Lily offre à Harry en mourant, et qui le protège de tout sortilège fatal de Voldemort,
- L'existence d'un Horcruxe en Harry - existence elle-même due à cette protection qui entraîne l'âme de Voldemort à se morceler encore.

Bref l'Horcruxe et la protection de Lily sont intimement liés : ils forment ce lien unique qui existe entre Harry et Voldemort ! Or lorsque l'Horcruxe est détruit, ce lien est détruit (pour preuve - Voldemort s'évanouit sous l'effet de son AK), alors la protection de Lily est-elle toujours active ? :scratch:

Et là je ne sais plus quoi répondre ? Parce que si elle fonctionne toujours, alors en effet Harry n'aurait jamais pu mourir de la main de Voldemort ! En même temps, c'est peut-être ça qui faisait de lui l'élu - car ce qui empêchait les autres de tuer Voldemort, c'est qu'il les tuait toujours avant qu'ils ne réussissent à l'atteindre avec un sortilège ! Alors que Harry pouvait résister jusqu'à ce qu'un de ses sorts atteigne Voldemort ... en même temps je trouve ça un peu tiré par les cheveux ! C'est pour ça que j'hésite à accepter que la protection cesse de fonctionner dès lors que le lien entre eux est rompu :?
dablju a écrit :Et qu'est ce que c'étaient ces limbes ?
Je pense que les limbes, c'est la phase où tu n'es pas mort, mais très mal en point, la phase où tu peux encore résister à la mort et décider de ne pas mourir, mais au prix d'un gros effort - il est beaucoup plus simple de se laisser aller à la mort pour trouver le repos éternel !
Donc en fait ces limbes n'existent pas, ce sont uniquement deux parts de Harry qui s'affrontent en lui-même, dont l'une d'elle se représente sous la forme de Dumbledore, mais Dumbledore n'est pas vraiment là !
« La nature rend chacun de nous capable de supporter ce qui lui arrive. »
Marc-Aurèle

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