Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
sloepy
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Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par sloepy »

Bonjour à tous !

Il y a un truc qui me chiffonne dans le chapitre intitulé King"s Cross :
DD explique à Harry que lors de la première attaque de Voldy sur sa petite personne, un morceau de son âme s'est insinué en lui, c'est sa cicatrice, le 7ème horcruxe. OK
Il explique aussi que lors de sa "re-corporation", Voldy a utilisé du sang de Harry et que ce dernier ne pouvait donc pas être mort après l'avada kedavra car il reste un peu de son sang "vivant" dans le corps de Voldy et que donc, le sacrifice de la mère de Harry le protège un peu aussi.
1ère question : comment le sacrifice de Lily peut-il protéger Voldemort alors qu'il ne protège plus son propre fils (la protection dure jusqu'à ce qu'il aie 17 ans et qu'il habite chez les Dursley)
2ème question : comment se fait-il qu'en l'avadakedavrant, l'âme de Voldy, le horcruxe seul soit touché? c'est bien commode !
3ème question : comment Voldy meurt-il à la fin ? il partage le même sang que Harry, Harry est vivant, Voldy ne devrait pas mourir, puisque Harry n'est pas mort pour les mêmes raisons ???

4ème question : quelqu'un a-t-il compris mes questions ? :D

Merci aux mages et magiciennes plus avisés que moi !

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Moi le sorcier
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Moi le sorcier »

Moi j'ai pas comprit ^^ Mais Harry avait un truc que Voldy n'avait pas il était le maitre de la mort grace aux Hallows je crois

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Masahiro
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Masahiro »

1ère question : comment le sacrifice de Lily peut-il protéger Voldemort alors qu'il ne protège plus son propre fils (la protection dure jusqu'à ce qu'il aie 17 ans et qu'il habite chez les Dursley)

Son sacrifie protège son fils hors Voldemort à le même sang qu'Harry puisqu'il s'est servi de ce dernier pour revenir dans un corps mais je ne comprend pas pourquoi la protection fonctionne effectivement toujours puisque Harry a passé ces 17 ans. Cependant Dumbledore l'a dit à un moment, Voldemort es Harry sont lié par une magie jamais expérimentée, personne en sait comment elle fonctionne. (Là, je te l'accorde, c'est bien commode pour JKR, elle fait ce qu'elle veut :P)


2ème question : comment se fait-il qu'en l'avadakedavrant, l'âme de Voldy, le horcruxe seul soit touché? c'est bien commode !

Pour une raison mystérieuse, le sacrifice de Lily protège toujours Harry de Voldemort et donc, à ce moment là, Harry est intouchable par Voldemort et tout ce que ce dernier peut tuer en Harry, c'est l'Horcruxes qui est en Harry, détruisant ainsi le premier des liens les unissant.

3ème question : comment Voldy meurt-il à la fin ? il partage le même sang que Harry, Harry est vivant, Voldy ne devrait pas mourir, puisque Harry n'est pas mort pour les mêmes raisons ???

Lorsque Voldemort a attaquer Harry dans la foret il a détruit la partie de son âme en Harry, du coup le lien les unissant (par l'âme) est détruit et à la toute fin lorsque Voldemort s'auto-tue grâce au propriété de l'Elder Wand, il n'y a plus que le lien de sang protégeant Harry qui existe entre eux et comme ce lien ne protège pas Voldemort ...

4ème question : quelqu'un a-t-il compris mes questions ? :D

Oui mais mes réponses sont-elles justes et comprises ? ^^'




Je sais bien que mes réponses sont pas génial mais j'ai pas parfaitement compris la fin moi aussi ^^' alors j'ai fait ce que j'ai pu pour te répondre :)
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Baba Yaga
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Baba Yaga »

sloepy a écrit :comment le sacrifice de Lily peut-il protéger Voldemort alors qu'il ne protège plus son propre fils (la protection dure jusqu'à ce qu'il aie 17 ans et qu'il habite chez les Dursley)
Il ne le protège pas ! Et c'est pour ça qu'il y a la fameuse "lueur de triomphe" dans les yeux de Dumbie quand Harry lui raconte comme le Grand Méchant à retrouvé son corps (tome 4). La protection de Lily (résultant de son sacrifice) a juste protégé Harry le soir du 31 Octobre et c'est en gros pour ça que l'Avada Kedavra a rebondit sur lui.
La protection qui a duré jusqu'aux 17 ans de Harry n'est pas celle de Lily, c'est celle qu'a mis Dumbie sur la maison des Dursley à l'arrivée d'Harry. Alors oui, il y a en effet ici une histoire de sang (puisque le sang de la mère de Harry coule dans les veines de Pétunia) mais le point essentiel de cette protection est qu'elle n'est efficace que tant que Harry considère le 4, Privet Drive comme son chez-lui (à 17 ans, il devient majeur et donc les Dursley ne sont plus responsables de lui). :wink:

sloepy a écrit :comment se fait-il qu'en l'avadakedavrant, l'âme de Voldy, le horcruxe seul soit touché ? c'est bien commode !
Because THE ELDER WAND. La baguette ne peut pas se retourner contre son maître (Harry en l'occurrence), donc l'Avada Kedavra a touché la partie non-Harry d'Harry (l'horcrux quoi :lol: ).


sloepy a écrit :comment Voldy meurt-il à la fin ? il partage le même sang que Harry, Harry est vivant, Voldy ne devrait pas mourir, puisque Harry n'est pas mort pour les mêmes raisons ???
Bis : because THE ELDER WAND. La baguette ne peut pas se retourner contre son maître (Harry en l'occurrence). Le Grand Méchant vient de détruire le dernier Horcrux dans la forêt interdite (enfin l'avant-dernier horcrux puisque c'est Neville qui se charge de Nagini juste après) donc il redevenu "simple mortel" et peut donc mourir.
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Masahiro
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Masahiro »

Baba Yaga, saurais-tu me dire ou tu as lu que la protection sur Privet Drive était faite par Dumbledore et protégeait Harry temps qu'il pouvait considéré ce dernier lieu comme sa maison ? Je n'ai aucun souvenir de cela j'ai toujours cru que c'était le sacrifice de Lily qui protégeait Harry :S Tu arriverait à me dire à peu près à quel moment de quel livre il est dis ce que tu viens de nous dire stp ? XD

Incohérence dans tes deux dernières réponses : Pourquoi la baguette s'est pas retournée contre Voldemort dans la forêt et uniquement dans le dernier combat ? De plus elle a bien fonctioné lorsque Voldemort a "jouer" avec le corps de Harry dans la forêt :S. Et Voldemort serait mort quand même si il y avait toujours eu des Horcruxes il aurait simplement eu la possibilité de revenir encore une fois, mais rien n'empêchait son corps de mourir et de disparaitre à nouveau ....
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Baba Yaga »

Masahiro a écrit :Baba Yaga, saurais-tu me dire ou tu as lu que la protection sur Privet Drive était faite par Dumbledore et protégeait Harry temps qu'il pouvait considéré ce dernier lieu comme sa maison ? Je n'ai aucun souvenir de cela j'ai toujours cru que c'était le sacrifice de Lily qui protégeait Harry :S Tu arriverait à me dire à peu près à quel moment de quel livre il est dis ce que tu viens de nous dire stp ? XD
Tome 5, chap. 37, p.938/939 (dans l'édition brochée).
J'ai la flemme de citer, le passage est trop long.

Masahiro a écrit :Incohérence dans tes deux dernières réponses : Pourquoi la baguette s'est pas retournée contre Voldemort dans la forêt et uniquement dans le dernier combat ?
Si tu avais mieux lu mes réponses, tu ne m'aurais pas posé cette question. :twisted:

Harry est le maître de l'Elder Wand (que tient en main Voldemort, persuadé qu'il en est lui-même le maître maintenant qu'il a tué Rogue). Le Grand Méchant lance un Avada Kedavra sur Harry, or la baguette ne peut se retourner contre son maître donc l'Avada Kedavra touche la partie non-Harry de Harry, à savoir le bout d'âme de Voldemort (l'horcrux).
Au moment du duel final, TOUS les horcruxes ont été détruits donc Voldemort est redevenu un mortel (donc par définition, il peut mourir). Il n'a toujours pas compris qui était le maître de l'Elder Wand, lance un Avada Kedavra et rebelotte la baguette ne peut se retourner contre son maître (Harry) et le maléfice revient comme un boomrang sur le Grand Méchant.

J'adoooore me répéter.

Masahiro a écrit :Et Voldemort serait mort quand même si il y avait toujours eu des Horcruxes il aurait simplement eu la possibilité de revenir encore une fois, mais rien n'empêchait son corps de mourir et de disparaitre à nouveau ....
Ah bon ? :shock: Comment peut-on mourir et revenir après ? La mort comme ça je signe tout de suite ! :lol:
C'est la signification de la Prophétie : Voldemort ne peut mourir tant que Harry survit. Parce que tant que Harry survit, il existe un horcrux donc Voldemort n'est pas un mortel, donc il ne peut pas mourir. :wink:
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Masahiro
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Masahiro »

Hmm oui en effet c'est un protection que Dumbledore a lancée pour que Harry soit protégé lorsqu'il réside dans la maison ou se vit le sang de sa mère. Merci de m'avoir indiqué le passage :)


Par contre je ne retrouve pas le passage ou l'on nous dit que l'Elder Wand ne peut se retourner contre son véritable maître :S tu saurais me dire à quel moment ou nous l'apprend stp ? (Ca m'apprendra à lire trop vite >.<)



Le corps dans lequel se trouve Voldemort lors du dernier combat était quand même mortel, il pouvait de toute façon être détruit qu'il lui reste des Horcruxes ou pas ... Simplement le fait qu'il en reste lui aurait permit de revenir si ces derniers n'étaient pas détruit entre temps... Ce corps n'était en rien protégé contre sa destruction, seul l'âme de Voldemort était "immortel" et pouvait lui permettre de revenir ... du coup pourquoi ce corps n'a-il pas été détruit dans la forêt ?



Je sens que grâce à toi je vais enfin avoir l'esprit apaisé. La fin était un peu mélangée dans mon esprit ^^
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par sloepy »

OK les amis !

Vos explications m'ont permis d'y voir plus clair et de comprendre notamment la prophétie que je n'avais pas comprise jusqu'alors !!! :D

Merci à tous !!!

Sloep'

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Baba Yaga
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Baba Yaga »

Masahiro a écrit :du coup pourquoi ce corps n'a-il pas été détruit dans la forêt ?
Euh, je ne sais plus par quel bout le prendre. :lol:
Moi-même, deux posts plus haut, a écrit : Harry est le maître de l'Elder Wand (que tient en main Voldemort, persuadé qu'il en est lui-même le maître maintenant qu'il a tué Rogue). Le Grand Méchant lance un Avada Kedavra sur Harry, or la baguette ne peut se retourner contre son maître donc l'Avada Kedavra touche la partie non-Harry de Harry, à savoir le bout d'âme de Voldemort (l'horcrux).
Au moment du duel final, TOUS les horcruxes ont été détruits donc Voldemort est redevenu un mortel (donc par définition, il peut mourir). Il n'a toujours pas compris qui était le maître de l'Elder Wand, lance un Avada Kedavra et rebelotte la baguette ne peut se retourner contre son maître (Harry) et le maléfice revient comme un boomrang sur le Grand Méchant.
Tout ce que je peux ajouter à mon post (qui me semble très clair pourtant :oops: ), c'est : pourquoi diable l'Avada Kedavra de la Forêt Interdite serait revenu sur le Grand Méchant alors qu'il y avait une partie de Voldemort dans la cible (Harry) ?
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Masahiro »

moui si on considère la partie Voldemort de Harry comme une deuxième personne alors la baguette de Voldemort a pu se tromper et donc éliminé l'Horcruxe en Harry sur le premier coup >.< mais j'aime pas cette explication je sais pas pourquoi :P

bon de toute manière tout est clair pour moi désormais :P merci de m'avoir éclairé Baba et désolé de pas avoir lui assez attentivement tes messages explicatifs ^^'
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Angel
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Angel »

Baba a raison: l'elder wand ne peut se retourner contre Harry! La preuve: dans la forêt interdite, après avoir cru tuer Harry, Voldemort "joue" avec le corps et lui lance le sortilège doloris à répétition. Harry se prépare à la douleur, mais elle ne vient pas!
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par sloepy »

Hello à tous !

Bon, toute cette explication à propos de l'Elder Wand est absolument logique et semble cohérente.
Cependant :lol: , j'ai relu le bouquin hier soir et lorsque Harry "meurt" et reçoit l'explication de Dumby, il est bien question de sang et du sacrifice de sa mère qui l'a protégé car son sang coulait également dans les veines de Big Vilain. Il n'est absolument jamais question de l'Elder Wand qui l'aurait protégé.
Page 568 : "He took your blood and rebuilt his living body with it ! Your blood in his veins, Harry, Lily's protection inside both of you! He tethered you to life while he lives!"
Je comprends donc que tant que le sang de Harry coulait dans les veines d'un être vivant, la protection "fonctionnait" Voldemort ne pouvait donc pas le tuer. Tout comme Harry ne pouvait pas tuer Voldemort tant qu'il portait en lui le horcruxe. D'où la prophétie (de mémoire, je ne la retrouve pas)"Neither can live while the other will survive".

Ce qui me gêne là dedans, c'est que donc, Harry n'a jamais été en réel danger face à Voldemort, je me sens un peu 'flouée' par cette explication qui fait vraiment passer Big Vilain pour un Big Bouffon qui n'y connaît vraiment Que Dalle à la magie et ne comprend pas les prophéties... S'il avait été aux 3/4 malin, il aurait fait tuer Harry par un mangemort et il aurait gagné.

Autre question que je me pose au chapitre suivant : Comment Neville peut-il sortir l'épée de Godric Griffondor du Choipeau alors qu'elle a été 'volée' ou 'récupérée' par le Goblin chez Grignott's ?

Et à votre avis, que représente la petite créature ressemblant à un enfant blessé se trouvant sous un fauteuil à King's Cross ??? Cela peut-il symboliser la défiance ou la colère que Harry a éprouvé à l'égard de DD tout au long du livre et qui meurt lors de cette rencontre ???

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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par gourou »

alors pour big bouffon, je suis pas d'accord. Big Bouffon, ne connais pas la prophétie complète de 1
Ensuite il ne peut connaitre cette magie car elle ancienne et pratiquement inconnu. Même Dumbledor ne fait que spéculer sur de probable raison,>>> en gros il pas sur de son coup.

Ensuite opur Neville qui sort l'épée du choipeau, c'est simple, c'est comme dans le tome 2 quand Harry la sort du choipeau.
Le Choipeau et l'épée sont deux artéfact de Godric, donc ils sont lié magiquement. Il est donc fort probable que quand le choipeau à besoin de donné l'épée à un vrai Griffondor il peut la convoqué à sa guise où qu'elle soit.
C'est le gobelin qui doit avoir les grosses glandes...

Sinon le bébé pour moi ce peut être plutot le morceau d'âme de Voldemort parce que juste avant de revenir à une forme corporel, Queudver transport un voldemord semble-t-il dans un corp comme un bébé horrible.
ça pourrais collé.
"il y a autant d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il remue la queue, que dans la queue de LePen quand il remue l'oeil" P. Desproges

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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Baba Yaga »

sloepy a écrit :Cependant :lol: , j'ai relu le bouquin hier soir et lorsque Harry "meurt" et reçoit l'explication de Dumby, il est bien question de sang et du sacrifice de sa mère qui l'a protégé car son sang coulait également dans les veines de Big Vilain. Il n'est absolument jamais question de l'Elder Wand qui l'aurait protégé.
Page 568 : "He took your blood and rebuilt his living body with it ! Your blood in his veins, Harry, Lily's protection inside both of you! He tethered you to life while he lives!"
Je comprends donc que tant que le sang de Harry coulait dans les veines d'un être vivant, la protection "fonctionnait" Voldemort ne pouvait donc pas le tuer. Tout comme Harry ne pouvait pas tuer Voldemort tant qu'il portait en lui le horcruxe. D'où la prophétie (de mémoire, je ne la retrouve pas)"Neither can live while the other will survive".
Ouais mais c'est là que le Grand Méchant à tout faux.
Il a cru que prendre du sang à Harry le protégerait lui aussi. Or ce n'est pas le sang en lui-même qui protège Harry, c'est le fait qu'il considère comme son chez-lui un endroit où vit le sang de sa mère (Pétunia). Et en s'y rendant tous les étés, il "recharge les batteries" et réactive la protection qui coule dans ses veines mais aussi celle qui coule dans les veines de Voldemort depuis le tome 4.
Le Grand Méchant ne passe pas ses étés chez les Dursley donc le fait que désormais le sang de Harry coule dans ses veines ne lui apporte rien à lui (à part la certitude qu'il est lui-aussi protégé par le sacrifice de Lily donc qu'il est invicible)
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Re: Une question à propos de l'âme et du sang de Voldy !

Message par Miss Grint »

gourou a écrit :Il est donc fort probable que quand le choipeau à besoin de donné l'épée à un vrai Griffondor il peut la convoqué à sa guise où qu'elle soit.
C'est le gobelin qui doit avoir les grosses glandes...
J'aimerais bien voir sa tête !! Retour à la case départ pour l'épée : à Poudlard et plus entre les mains des gobelins.
A moins qu'elle n'est été déposée dans un coffre, et là, il se peut qu'ils ne s'en rendent pas compte avant très longtemps.
Sauf si les exploits de Neville arrivent jusqu'à leurs petites oreilles poilues...

gourou a écrit :Sinon le bébé pour moi ce peut être plutot le morceau d'âme de Voldemort parce que juste avant de revenir à une forme corporel, Queudver transport un voldemord semble-t-il dans un corpS comme un bébé horrible.
ça pourraiT collé.
Dans une interview, Jo parle effectivement du bb comme un bout de l'âme de Voldy.
Il faudrait que je retrouve son explication.

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