Tom Marvolo Jedusor : Voldemort en question

Discussions sur le tome VII, Harry Potter et les Reliques de la Mort
Avatar de l’utilisateur
gourou
Lecteur occasionnel
Messages : 58
Inscription : 23 juil. 2007, 10:35

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par gourou »

Ben s'est exactement le principe de Voldy, il est très calé en magie noir, mais ne connais que ça, lui c'est un hyper spécialiste, alors dès qu'il fait quelque chose qui sort un peu de son domaine de prédilection, il est un boulet...
Même lors de son combat contre DD au ministère, je trouve que DD le tiens en respect plutot facilement avec les satuts, alors que Voldy ne compte que sur la brutalité et la force pur...

Voldy est un méchant avec du style, completement stupide, oui mais avec du style.... Son retour dans le cimetierre tellement théatrale.... un peu trop d'ailleur, c'est en poussant le vice de prouvé aux mangemort qu'il est infaillible il laisse un réel chance à Harry de survivre (chose qu'il fait)...
Voldy voulait juste faire un exemple mais son gout pour la mise en scène la poussé à prendre des risque inconcidérer.
C'est copmme Nagini à la fin, il croit avoir tué Harry. ben moi j'envoie le serpent loi de là et je vais toiser les perdant..; mais opas avec sur mon épaule...
"il y a autant d'humanité dans l'oeil d'un chien quand il remue la queue, que dans la queue de LePen quand il remue l'oeil" P. Desproges

tout ce qui nous tues, nous rend mort...

Loryena
Lecteur occasionnel
Messages : 56
Inscription : 17 juin 2003, 01:14
Localisation : dans les montagnes, recherchant les géants avec Hagrid
Contact :

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par Loryena »

Balderdash a écrit :-au ministère, il échafaude un plan ultra compliqué pour faire venir Potter et mettre la main sur la prophétie sans avoir à la récupérer par lui-même. Vous me direz, c'était tellement bien de rester incognito alors que le ministère niait en bloc votre retour.
Vous pourriez aussi me dire qu'il hésitait encore entre lui et Neville et il voulait savoir si Harry pourrait prendre la prophétie (le ? à côté de son nom) mais bon, à ce stade-là, il est plutôt fixé et il a dû se rendre compte qu'Harry avait un don pour lui mettre des batons dans les roues. Encore une fois, c'était "risqué" d'envoyer des Death Eaters pour récupérer la prophétie, il aurait dû demander aux Death Eaters de tranformer la prophétie en Portkey direction la chambre de Voldy comme ça il récupérait et Harry et la prophétie. Il avait même le temps de le tuer avant qu'il se rende compte de qqch.
Et puis, de toute façon, il s'est pointé au ministère au final, il aurait pu y aller en personne, non ?
A l'époque de la sortie du tome 5, sur le forum dédié de la gazette j'avais demandé si quelqu'un connaissait la raison objective de la venue de Voldy au ministère. Pas reçu une réponse.

Voldy est un méchant de grand guignole, pâle, longues mains, habillé de noir, gueule de serpent (enfin yeux surtout). Quelqu'un écrivait au sujet de son aspect théatrale, c'est tout a fait ca. Pour ce coté là, je l'apprécie.

Sinon il est bête, mais bête. Voldemort, quelque part, est un peu le point faible de la série.

Hermione77
Nouveau lecteur
Messages : 24
Inscription : 14 juil. 2007, 19:29

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par Hermione77 »

DD l'explique très bien : Voldy sait se servir de la magie mais il ne la comprend pas parce qu'il est égoïste. Tout ce qui crée un lien magique entre les sorciers est totalement ignoré de Voldy : la dette de Wormtail, le sacrifice de Lily puis de Harry........ Quel niais :D C'est un peu le "science sans conscience n'est que ruine de l'âme"...

Avatar de l’utilisateur
shar
Nouveau lecteur
Messages : 10
Inscription : 30 juil. 2007, 11:42
Contact :

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par shar »

Dans ce dernier tome, je trouve que l'image de Voldy est ternie, franchement il passe vraiment pour quelqu'un de stupide alors que dans les 6 autres on pouvait pensé qu'il avait appris de ses erreurs passées (par rapport à la protection de Lily sur Harry). Hors ici, il ne se doute de rien, ne sait même pas ce que sont les Deathly Hallows ou encore ne vérifie pas ses horcruxes ( car même s'il se croit tout puissant je voyais voldy comme quelqu'un de plus réfléchi et qui ne laisse rien au hasard!)
'Yes, indeed, most admirable' said Snape in a bored voice. 'Of course you weren't a lot of use to him in prison but the gesture was undoubtedly fine-'

Avatar de l’utilisateur
Sig
Lecteur assidu
Messages : 139
Inscription : 21 mars 2003, 20:47
Je suis : Un sorcier
Localisation : Moscou
Contact :

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par Sig »

Loryena a écrit :
A l'époque de la sortie du tome 5, sur le forum dédié de la gazette j'avais demandé si quelqu'un connaissait la raison objective de la venue de Voldy au ministère. Pas reçu une réponse.

Voldy est un méchant de grand guignole, pâle, longues mains, habillé de noir, gueule de serpent (enfin yeux surtout). Quelqu'un écrivait au sujet de son aspect théatrale, c'est tout a fait ca. Pour ce coté là, je l'apprécie.

Sinon il est bête, mais bête. Voldemort, quelque part, est un peu le point faible de la série.

Il va au ministère parce qu'il crêve d'envie de voir la prophétie, et dans son arrogance, il ne croit la prophétie détruite que si il le voit ou l'entend de lui-même. A ce moment là, on peut dire qu'il est assez énervé, il oublie la prudence de l'année passée et veut à tout prix ramener le scalp du petit Potter une fois pour toute. Heureusement il y a [s]Findus[/s] Albus. En fait ce serait une erreur de croire Voldemort bête, il est très intelligent, mais Dumbledore l'est encore plus, donc chacun de ses plans machiavéliques finit par être découvert par Dumbledore. C'est pas une vie ça, super vilain.
"Dois-je en croire mes yeux ? Suis-je en train de lire cette insigne atteinte au bon goût et à la pudeur ? Cette fille est entièrement sans vergogne !"
Ignatus J. Reilly

M-Ly
Lecteur assidu
Messages : 132
Inscription : 25 juil. 2007, 13:09

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par M-Ly »

Moi je ne trouve pas Voldemort stupide. C'est un sorcier très doué et très ambitieux. C'est son manque de qualités humaines qui finit par le perdre, pas sa bêtise.

Avatar de l’utilisateur
Masahiro
Amateur de la Gazette
Messages : 229
Inscription : 02 août 2007, 19:39
Localisation : Suisse
Contact :

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par Masahiro »

Voldemort n'est pas stupide, il est simplement trop arrogant et trop imbu de lui même pour considérer des créatures comme les elfes de maisons comme pouvant se mettre sur son chemin comme la plupart des sorciers de sang pure le pensent d'après DD. Il n'a jamais connu ce que pouvait être l'amour même maternel, il n'arrive donc pas à comprendre les actions que cela peut engager et c'est là son gros problème, il pense qu'avec la magie noire rien ne peut l'empêcher de mettre en oeuvre ces plans sans comprendre que certaines choses sont plus puissantes... Voldemort n'est pas idiot simplement ignorant .... Il est certes le méchant de l'histoire mais n'oublions pas comme le dit Sig, Dumbledore était encore plus intelligent et plus puissant que Voldemort ce qui rend à nos yeux, la plupart du temps, un peu bête car nous suivons l'histoire du point de vue du plus malin qui déjoue les plans et non pas de celui qui échoue toujours après avoir trouvé un super plan.
Tous ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort.

Avatar de l’utilisateur
shar
Nouveau lecteur
Messages : 10
Inscription : 30 juil. 2007, 11:42
Contact :

Re: Les erreurs de Voldemort

Message par shar »

Masahiro a écrit :Voldemort n'est pas stupide, il est simplement trop arrogant et trop imbu de lui même pour considérer des créatures comme les elfes de maisons comme pouvant se mettre sur son chemin comme la plupart des sorciers de sang pure le pensent d'après DD. Il n'a jamais connu ce que pouvait être l'amour même maternel, il n'arrive donc pas à comprendre les actions que cela peut engager et c'est là son gros problème, il pense qu'avec la magie noire rien ne peut l'empêcher de mettre en oeuvre ces plans sans comprendre que certaines choses sont plus puissantes... Voldemort n'est pas idiot simplement ignorant ....
oui c vrai voldy n'est pas stupide mais il a laissé tellement de choses de côté qui ont conduit à sa perte! Mais bon comme tu dis il y a bcp de de choses dans sa vie qui ont 'fait que'.
'Yes, indeed, most admirable' said Snape in a bored voice. 'Of course you weren't a lot of use to him in prison but the gesture was undoubtedly fine-'

Avatar de l’utilisateur
nathy's
Nouveau lecteur
Messages : 20
Inscription : 24 juil. 2007, 08:41

Re: Voldy, référence historique??

Message par nathy's »

moi aussi, ca m'a tout de suite sauté aux yeux, j'ai tout de suite trouvé qu'il y avait un coté deuxième guerre mondiale, avec Voldemort dans le role de Hitler, les mangemorts qui représentent les nazis, les sang-de-bourbe les juifs, la salle sur demande, c'est le maquis... j'ai bien aimé ces références!

nathy's.

Titia55
Nouveau lecteur
Messages : 7
Inscription : 06 août 2007, 17:01

Re: la mort de voldemort

Message par Titia55 »

Merci pour tes explications M-ly. je n'avas rien compris à cette histoire de ricochet et de baguette. ouf tout s'éclaire!!!!! j'ai adoooooré ce dernier tome, et j'ai du mal à critiquer JKR qui est mon héroine, mais je dois avouer que la fin m'a frustrée.... je trouve le combat entre voldy et harry trop "simple" et trop court, par contre faire mourir voldemort par un ricochet, c bien vu. Comme 16 ans auparavant, il se reprend le sort destiné à harry. la boucle est bouclée!
Autre critique, l'épilogue. Soulagée qu'il y en ai un, je trouve malgré tout dommage qu'il ne soit pas trés clair. quand on le lit: qui est victoire? que fait harry? Quel est le métier de nos autres héros? qui a elevé Ted?
Sauf pour la dernière, j'ai trouvé les réponses dans les interviews de JKR, mais pourquoi ne pas l'avoir mis dans le livre si elle sait trés bien ce qui arrive aux personnages.

Avatar de l’utilisateur
Masahiro
Amateur de la Gazette
Messages : 229
Inscription : 02 août 2007, 19:39
Localisation : Suisse
Contact :

Re: la mort de voldemort

Message par Masahiro »

J'aurais juste un petit doute au sujet du passage de la propriété de la baguette entre Draco à Harry, ne fallait-il pas tué son ancien possesseur pour en devenir le maître ? Harry a juste désarmé Draco ... La baguette aussi change de maître lorsque son maître est vaincu alors ?
Tous ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort.

Avatar de l’utilisateur
Miss Grint
Nouveau lecteur
Messages : 32
Inscription : 02 août 2007, 16:15
Localisation : dans les bras de ...

Re: la mort de voldemort

Message par Miss Grint »

M-Ly a écrit :Voldemort était alors en possession de l'elder wand
Mais je crois bien que Voldy n'a jamais été en possession de l'Elder Wand ??!!
Grindenwald -> Dumbledore -> Draco -> Harry : est-ce que cette chronologie est bonne ?
Draco vole la baguette de DD dans son tombeau avant Voldy, non ?

Ensuite, Harry est LE spécialiste de l'Experlliamus. Dans le chapitre des Sept Potter, on lui fait remarquer de ne pas l'utiliser car il serait reconnu aussitôt.

Avatar de l’utilisateur
Anahell
Nouveau lecteur
Messages : 37
Inscription : 28 juil. 2007, 22:08

Re: la mort de voldemort

Message par Anahell »

Miss Grint a écrit :
M-Ly a écrit :Voldemort était alors en possession de l'elder wand
Mais je crois bien que Voldy n'a jamais été en possession de l'Elder Wand ??!!
Grindenwald -> Dumbledore -> Draco -> Harry : est-ce que cette chronologie est bonne ?
Draco vole la baguette de DD dans son tombeau avant Voldy, non ?

Ensuite, Harry est LE spécialiste de l'Experlliamus. Dans le chapitre des Sept Potter, on lui fait remarquer de ne pas l'utiliser car il serait reconnu aussitôt.
Mais non ! Voldy est en possession de l'Elder Wand mais n'en est pas le maître. Alors que pour Draco c'est le contraie : comme il a désarmé Dumby il est le maître de l'Elder Wand mais ne la possède pas, puisqu'elle est enterrée avec Dumbledore. C'est Voldy qui profane sa tombe pour la prendre mais c'est Harry qui en est le maître car il a désarmé Draco.
" Nous allons tous mourir !
- Ah ça jamais, plutôt mourir ! "

Sauf'Cila
Lecteur occasionnel
Messages : 75
Inscription : 27 juil. 2007, 10:39

Re: la mort de voldemort

Message par Sauf'Cila »

Masahiro a écrit :J'aurais juste un petit doute au sujet du passage de la propriété de la baguette entre Draco à Harry, ne fallait-il pas tué son ancien possesseur pour en devenir le maître ? Harry a juste désarmé Draco ... La baguette aussi change de maître lorsque son maître est vaincu alors ?
Oui, vaincre semble suffire puisque DB est devenu maître de la baguette sans tuer Grindelwald (il est enfermé mais vivant quand Voldy va le voir).

Je trouve que la fin est logique avec le ton d'ensemble de la saga. Harry ne devait pas entacher son âme par un meurtre. Et puis ça fait plaisir que Harry prenne sa revanche sur l'épisode du cimetière, surtout quand il l'appelle "Riddle".
En lisant le chapitre, j'avais trouvé le duel un peu "bavard", mais bon, je ne vois pas non plus comment JKR aurait pu fournir toutes ces infos autrement... car l'idée que Harry donne la possibilité à Voldemort d'avoir des remords est sacrément bonne.

maraboute8
Nouveau lecteur
Messages : 3
Inscription : 07 août 2007, 17:35

Re: la mort de voldemort

Message par maraboute8 »

Coucou! Alors moi je suis frustrée car j'ai ADORE le septieme tome, super... sauf le dernier chapitre. Je uis d'accord avec Winder, JK Rowlig, que nous as tu fais toi qui nous avait tant régalés? Les batailles finales des autres tomes sont plus palpitantes. Tout ce discours face à face en tournant, ça fait cliché, et j'avais envi de leur offrir du thé. Et cest vrai que Voldemort meurt un peu trop facilement. J'imaginais une grande bataille unissant d'abord Harry Ron Hermione, avec peut etre intervention de ginny Luna et Neville, puis la bataille se poursuivrait avec le face a face Harry/Voldemort, qui serait un grand combat, pas juste un discours, un p'tit coup et puis hop fini. Et puis j'ai pas aimé le fait que tout se passe devant tout le monde. L'epilogue j'ai pas aimé non plus car je l'ai trouvé un peu neuneu, tout le monde il est heureux, et puis leur avenir doit etre ouvert, alors que la ils perdent 19 ans d'un coup!
Sinon le reste du livre est génialissime mais c'est dommage de finir comme ça. Je me referai peut être ma fin.

Répondre

Revenir à « Tome VII - l'intégralité »